Остался у киргизов наверное. В санжыра ничего о нем нет?

Я же скидывал статью про смену парадигмы в Истории Казахстана в 1940-е.

Спасский кое-что видимо просто переписал у Андреева. Левшин так тоже целыми абзацами сдувал у Гавердовского, причем без указания источника.

10 часов назад, Alee сказал:

Вот тут есть работа Г.И. Спасского, публикация  И.В. Еврофеевой:

https://vk.com/doc257320055_466210310

История Казахстана в документах и материалах: Альманах. 
Вып. 1. Алматы: «ИздательствоLEM», 2011. – 436 с.

Отлично, спасибо большое.

1 час назад, Rust сказал:

Там многокомпонентный могильник, наша субклада, как я понял, в секторе, где захоронены хунну..

Очень интересно. Может Самтат и Жаксылык подробнее напишут.

Но она и у монголов тоже есть емнип. Вот у сяньби точно был этот субклад.

21.08.2020 в 23:28, Tama сказал:

35. Увакскаго рода, в 8-ми отделениях до 2500 семей. Старшины: Кинжали, Сапак и Истяхбай. Летом вместе почти находятся с оными родами. Зимою по рекам: Уилу и Киилу, около камышей.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Mat_ist_kaz_SSR/pril4.htm

Спасский Г. Киргиз-кайсаки Большой, Средней и Малой орды тоже самая информация дана. 

Да мне бы Спасского всю работу. Давненько я находил на каком-то западном востоковедческом сайте в виде скринов но потерял уже.

13.01.2018 в 13:51, Rust сказал:

Енисейских переселили, очень малая часть смогла укрыться и остаться на родине. Малая часть вернулась обратно с Или. Они сейчас в составе хакасов. У них есть кыргызские фамилии.

А алтайцы когда получили енисейский компонент в эпоху джунгарского владычества или еще в Средневековье?

КазахскийТауке-хан как нибудь отражен в санжыра?

17 часов назад, Tama сказал:

На начало 19 века. 2500 кибиток это 10-12 тысяч человек. Это со слов Кобека Шукуралиева старшины рода Жаппас у Спасского данные приведены.

Можете ссылку на Спасского дать?

54 минуты назад, Rust сказал:

В памяти кыргызов он остался под именем Алима-Залима. Т.е. "беспредельно жестокого Алима".

Кажется и узбеки его называли точно также.

4 часа назад, кылышбай сказал:

Ранняя история Шахрухидов проходила на фоне политических и военных потрясений в регионе. Казахско-джунгарские войны 1720-х годов привели к массовой миграции казахских родов в южные районы Центральной Азии, в частности на территорию Зеравшанской долины. Прибывшие казахи заключили военный союз с родом Кенегесов и совместно выступили против бухарского хана. В 1727 казахи попытались оккупировать Бухару. Но после двухмесячной осады города большинство казахов решило вернуться в степные районы.

А гаплогруппа кереитов Младшего жуза известна?

Степп Ман, конечно, забавный персонаж и бывает материал интересный постит, но такое не очень справедливо. Расиста вообще снесли с сайта, а он был наш ерке-бала и ругаться с ним прикольно было.

У  киргизов же есть слово ногайлы? По крайней мере Валиханов писал, что киргизы помнят ногайцев.

Кажется Кылышбай давненько спрашивал про чатов и подчиненность их казахским ханам.Вот в этой теме есть.

5 часов назад, кылышбай сказал:

Скорее всего про него чем про Тобыкты Мамая. Третьего не знаю. Книжка была у меня в Узбекистане, в нете надо поискать текст. Помню, там еще про Шора батыра упомянуто. Я еще удивлялся: почему казахские батыры шли защищать татарскую Казань?! Кажется описаны два предания про батыров, один из них точно Шора, и оба шли на помощь к казанцам. Сейчас понимаю что это из ногайского прошлого. Залесский как раз был в Младшем жузе

Еще Тынышпаев писал за терки о Шора-батыре у казахов с татарами.

Автор яндекс.дзен это почти диагноз.

Интересно откуда Камал придумал, что ногайцы считают себя черными клобуками?

33 минуты назад, Махамбет сказал:

Кайр хан, Отрар это советская идеология. А по-настоящему у нашего народа в фольклоре поётся о Едиге, Токтамыш, Орак Мамай, Казан,  Крым  и др. золотоордынские штучки.

Просто за это с 40-х годов сильно били по рукам.

2 часа назад, Rust сказал:

3. В 1694 году казахский хан Тауке совершает против кытай-кыпчаков военный поход. При этом пленников казахский хан возвращает бухарскому посланнику, что говорит о том, что это были зеравшанские кытай-кыпчаки.

Кстати, там упоминается, что он взял у кытай-кыпчаков два города. Значит эти кыпчаки были полу-оседлыми или по крайней мере контролировали города.

2 часа назад, Rust сказал:

Часть, еще ранее (до 1694 г.), скорее всего под давлением джунгар, ушла на юг в Зеравшан. От нее откололось группа, которая вошла в состав ферганских кыпчаков. И уже от них, один род тогуз-уруу, вошел в состав кыргызов.

Интересно, когда было вхождение этих кыпчаков в состав ферганских, которые видимо изначально были казахской группой?

1 час назад, Murat1 сказал:

Что означает слово Багыс (Багыш)? В последнее время начал сомневаться в переводе "лось". У казахов и алтайцев лось это булан.

Кокым-бий (Көкүм) из рода Багыш, как раз участвовал в событиях связанных с Ташкентом. По санжыра был связан с Ишим ханом и правил в Ташкенте.

Ещё читал где то, что его поставил править Ташкентом джунгарский хан.

Иногда его включают в алтыалаш от имени каракыргызов.

Валиханов писал, что Кокым-бий киргизский был одним из приближенных Есим-хана и тот в память о союзе казахов и киргизов построил в Ташкенте башню синий купол Кокема.

У Валиханова в "Записках о киргизах" есть данные.

2 часа назад, Zake сказал:

В отличие от огузов (изначальный, несмешанный состав).

Кто несмешанные кыпчаки или огузы?