Le_Raffine

35 минут назад, buba-suba сказал:

Кажется попытка вырезать по колесную чеку относится только к одному из родов из девяти

А какой именно род?

5 минут назад, Qairly сказал:

Я из школьных уроков по литературе, но мне немного неуютно, при таких тезисах. Бейбарс из рода Берш, но как тогда мы все связаны с Алчи-татарами? И татарами из Восточной Азии в принципе? Мы потомки онгутов?

Бурдж-оглы не есть берш. Скорее всего потомки Бейбарса среди башкир если мне память не изменяет, то наш уважаемый Жаксылык что-то подобное писал, если нет, то заранее извиняюсь.

15 минут назад, Qairly сказал:

Возможно. Плюс, если теория об алчи-татарах подтвердиться то, возможно, они раньше ее услышали и переняли.

Я и про потомков Бейбарса среди татар читал, хотя про Бейбарса они скорее всего узнали из фильма 1989года.

Ни Ишим ни Жангир не считали себя и не были киргизами. В то же время оба управляли некоторыми киргизскими племенами.

44 минуты назад, Qairly сказал:

Ноагйцы-карагашы к примеру также хранят память о том, что они потомки детей татар ниже колеса арбы, которых спрятали в лесу, но они чистейшие кипчаки.

Это видимо в 19-20  вв. какой-то интеллигент прочитал в книжке и распространил предание среди народа.

40 минут назад, Qairly сказал:

А про султанов и торе, в принципе, у них вообще нет национальности. 

Ну, это только в принципе, а так то их не отделяли от казахов и тот же Валиханов или Алихан Букейханов себя считали казахами.

В общем так. Если считаете джалаиров, коныратов и т.д. местными парнями, то и султанов тоже.

Только что, mechenosec сказал:

От чужеземного рода...

"Ходжи - сарты, а султаны наши рабы". Видно, что чужеземцами казахи считают именно ходжей, а султанов нет.

3 часа назад, Qairly сказал:

Некоторым радикальным казахам просто противна мысль о происхождении от монгол, почему-то. Иногда это может выливаться в смешные ситуации, когда казахи из старшего жуза, помнят,

Да это просто советские еще стереотипы о Монголии как о дикой и отсталой стране, в принципе у нашего друга Меченосца тоже советско-русские стереотипы о Средней Азии, как о Чуркестане так сказать.

37 минут назад, mechenosec сказал:

И ведь ни султаны с их теленгудскими дружинами, ни ходжи не входили в джузы, вы слегка задумайтесь? Пришельцы? Инородцы? Арабы и монголы? 

Не входили, потому что были отдельной кастой так сказать, но султанов никто не считал какими-то пришельцами, просто знали, что они от чингизова рода.

Кстати, как-то натыкался на документ, описывавший один из регионов РИ так там иностранный автор отдельно писал про отважных русских казаков и отдельно про тихий и забитый народ мужик.

4 часа назад, mechenosec сказал:

городского населения

"А живут в городах сарты посадские мужики".

2 часа назад, mechenosec сказал:

Вы меня не поняли. Султаны это типа наших - Тайши ведь?Конечно они наверняка были нойоны(эмиры по РАД)потомки Джучи, то есть пришлые. Но основная то масса степного и городского населения были местными, принявшими имена эмиров-Джалаир,Конрат и др.

По аутосомам родня не со всеми ногайцами, а с астраханскими(?) и еще надо бы смотреть насколько близко родство, может на уровне родства с уйгурами, а то и хазарейцами.

11 минут назад, mechenosec сказал:

Султаны были местными парнями?Думаю именно насчет них,Вы не прав, они со своими дружинами точно были пришельцами с восточных краев.

Ну так остальные же тоже пришли - алчины, джалаиры, коныраты и т.д.

48 минут назад, mechenosec сказал:

Обычные стереотипы, про мое племя тоже раньше бытовало мнение что у нас нет смуглых, хотя мы всегда были обычными калмыками. Ну то есть в отличии от основной массы,и ходжи и султаны,по любому пришельцы с чужих краев? 

Ходжи - да, а султаны - все таки нет.

2 часа назад, Boroldoi сказал:

А оказывается перепутал слова, имел в виду тюрбан. А так это сказки там ничего исторического нет по определению.

Ну, понятно, что это скорее что-то типа анекдота про соседей.

03.12.2020 в 02:46, Boroldoi сказал:

Ну в общем сюжет весёлый не много неудобный даже. Раз ЧХ приходит к младшей жене а она ему вы опять ко мне. Ну начали допытываться, и придумали покрасить тело жены в сажу. А утром всех разодели и оказался младший сын. Хаан приказал отвести в степь и вроде убить или покалечить. Нукеры сжалились и сделали вид что рубят и с тех пор у казак нету надгрудника в халате, сапоги без носков (или с каблуками). Ну и шла красавица по степи  его встретила и детей казаков народила, а чтобы сверхү Хаан отец не разузнал вроде носят торбу то ли жена то ли они сами. То что осталось в памяти хотя было более подробно с разными деталями.

Младший сын Толуй получается. А про торбу не понял.

1 час назад, Кыпчак сказал:

Я не понял, как они может быть узбек или казах если они потомки чингизидов

А что чингизиды это отдельный народ?

Кучум грубо говоря узбек все таки. Войска его с которыми он захватил Сибирь казахи, каракалпаки, узбеки.

Я писал про пословицу ходжи сарты, а султаны наши рабы. Про такую слышали? Ее упомянул Валиханов, сам султан.

24 минуты назад, Boroldoi сказал:

Даже слышал сказку о происхождении казахов от младшего сына Чингис хана изгнанного якобы за связи с младшей женой. 

Интересно. Напишите что помните.

53 минуты назад, mechenosec сказал:

Думаю и ходжи и султаны были чуждыми для казахов в старое время, думаю причины вы понимаете, оба сословия были пришельцами извне.

Ходжи точно были пришельцами, а султаны вместе с остальными племенами ЧХ пришли. Нас до сих пор обзывают арабами или сартами и ничего.

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы живете искаженными представлениями.

В те 17 - 18 века отношения между калмыками и казахами были не такими, как их принято описывать в книгах и показывать в кино.

Большее время почти из полтора ста лет контактов сосуществовали и кочевали бок о бок мирно, торговали и даже сватались. Да, воевали, но редко, хотя наверно и метко. )

Современные калмыки и казахи к тем далеким историческим отношениям не имеют ни малейшего отношения, времена сейчас другие, очнитесь, Володя! Какое, например, отношение лично вы можете иметь к Аюке-хану или я к Аблай хану? Никакого.

И причем здесь религии? И тем более какие еще враждебные религии?

 

На дворе 21 век, все войны остались далеко в истории. Пара тройка реликтовых воинствующих режимов, противопоставляющих себя остальному цивилизованному миру, не в счет, они временный пережиток социалистической и имперской эпохи. 

 

Мы с вами можем воевать только на дискуссионном поле по историческим вопросам. 

 

Никогда не был с вами настолько согласен. А, наш друг Меченосец прям, как кое-кто с лозунгом "можем повторить".

4 часа назад, кылышбай сказал:

Нет, у хазарейцев большой процент J2. Кроме кыргызов и каракалпаков к казахам близки халха-монголы. Главное отличие: "аргынская" G1

Хазарейцы по Y ближе чем киргизы. Аутосомно дальше, но не так уж и далеко.