Le_Raffine

Среди уральских казаков казахов было мизерное количество ибо кровные враги. Среди сибирцев были, но мало, от 4 до 8 процентов. Хотя по свидетельству кого-то из кентов Валиханова(кажется Потанина) в некоторых станицах казахов было до половины, что интересно в их числе и Коряковская, т.е. Павлодар. И были анекдотичные случаи, когда даже сами русские казаки забывали свой язык и даже дома говорили по казахски.

Ну тогда довольно странно, что калмаки, которые получается каракалпаки стали в народных преданиях врагами же самих каракалпаков. Хотя версия калмаки-каракалпаки в принципе очень логичная.

Я к тому, что общих Y гг у казахов и киргизов практически нет ни в каком жузе.

Ну, как сказать. Гарнизоны крепостей составляли в значительной степени казахи. Например, Туркестан защищали по русским данным напололам "киргизы" и "сарты". В крепости Джулек тоже были казахи ну и другие крепости видимо тоже.

Генетически очень близки по аутосомам, но очень далеки по Y. Тут наверное надо смотреть будут ли киргизы намного ближе казахам Старшего и Среднего жуза, чем Младшежузовцам. Если так то действительно можно судить о казахском влиянии в 16-18 вв.

Этот? Борис Андреевич Пазухин — рында в польском походе, в 1666—1668 гг. встречал и провожал до Терека патриархов Александрийского Паисия и Антиохийского Макария III. С 1674 года стрелецкий голова в Москве. В мае 1679 года был, вместе с Семёном Ивановичем Пазухиным, назначен во главу посольства в Крым, к хану Мураду Гераю[1]. 19 июня 1679 года, по пути в Крым был убит при нападении на посольство «воровских людей» и черкасов, а посольство разграблено. Его сын Афанасий дослужился до чина стольника, был убит в бою под Нарвой в 1704 году.

Офф Бартольд Василий Владимирович - Тюрки. Двенадцать лекций по истории тюркских народов Средней Азии Что за словарь такой и почему он больше нигде не упоминается? Есть ли еще какие-то данные по языку сяньби?

Да, именно про Каркаралинск и шла речь в этом рассказе. А что дальше с ними происходило? Обрусевание и оседание, как это было с казахами-казаками?

Тогда логично.

Мне попадался рассказ вроде бы Короленко, коротенький такой про солдат. И один из персонажей был казах, меня очень это удивило, но объяснялось это тем, что "киргизы [т.е. казахи] там записаны в мещанское сословие и поэтому проходят службу в армии". Это правда так было или вымысел автора?

Хотя с другой стороны почему они так сразу признали казахских ханов причем без всяких войн и сопротивления? Не потому ли, что были похожи уже тогда.

Не про потери, а в целом про точку зрения Соколова на возможный франко-русский союз. Тут возможно его личное франкофильство или англофобия сыграли роль. Все таки переориентироваться разом с Англии на Францию для РИ тех времен наверное выглядело бы примерно, как сейчас антикитайский альянс России и НАТО.

Не спорю, что не все можно брать на веру, но сам факт очень больших потерь Кутузова при преследовании Напа все таки никем не оспаривается.

Могли, конечно, но вообще русский посол Пазухин писал про войска Бухары, правда уже в 1671 г. 1671 г. - Из статейного списка посланника Москвы Бориса Пазухина в Хиву, Бухару и Балх [...] Да Борису с товарищи велено проведать; сколько сильно Бухарская и Балховская и Хивинская земли ратными людьми и казной. И в Бухарской земле собирается ратных людей с туркестанцы и каракалпаки и с казаки полтораста тысяч и больше. А у балховского царя собирается ратных людей меньше бухарского вполы. А конные бухарские и балховские ратные люди к бою не заобычны и плохи. А надежные люди в бою в Бухарской земле туркестанские казаки и подданные бухарскому царю царевичи каракалпацкие. А сбирается каракалпаков и казаков с пятьдесят тысяч. А ходят на помощь бухарскому царю пополам, потому что опасают улусов своих от черных калмык. И ближние люди говорили Борису... А кине Абда Азис царь идет по вестям в украйные свои города, что пришел без его ведома и безвестно Кучук хан башкирской, и ныне в каракалпаках, бухарских же улусах. [...] И того же числа царь Абда Азис пошел в поход по туркестанской дороге. РИБ. 15. С. 61, 66.

Соглашусь. Насчет материальной культуры не компетентен, чтобы судить, а менталитет, поговорки, пословицы, предания именно тогда и появились. Кыргызские племена часто были подданными казахских ханов, пусть слово подданство никого не смущает, единственное, что от них требовалось это ходить в походы вместе с казахами, что они и сами делали с радостью. Некоторые казахские ханы по киргизским преданиям вообще кыргызы. Например Есим. Видимо тогда и появились пословицы и само понятие о близком родстве. Мирза-Хайдар вроде писал, что киргизы оставили свои семьи у казахов и пошли в поход против могулов, а это свидетельствует об очень близких отношениях. Или казахский хан Тахир, оставленный казахами не был оставлен кыргызами. Значит устраивал их как правитель, возможно они ценили его за то, что под его руководством выгнали могулов.

http://www.mk.ru/science/2017/05/03/arkheologi-vpervye-obnaruzhili-v-kitae-netronutye-mogily-gunnov.html Ждем-с палео днк

Алчи татары ведь монголоязычны?

Согласен. Сейчас любят говорить про якобы народную пословицу про рыжих русских и черных китайцев, хотя это на самом деле фраза кого-то из политических деятелей 90-х гг., возможно даже Нуркадилова.

Спасибо! С этим тегом удобно закидывать много фоток разом.

О, спасибо, что прояснили!

Первое слово spoiler тоже по английски конечно.

С другого форума скопировал тэги [спойлер] [/spoiler]

Ладно, сам погуглил калмыков, согласен, что в целом мы не похожи, но близкие типажи попадаются.

Мое имхо. Более европеоидные живут в городе, а более монголоидные на селе. И это не объясняется браками с русскими или татарами.