Chial

О мангитах имеются сведения в ряде этнографических произведений[51]. При этом в источниках упоминается, что предки мангитов были монгольскими племенами, проживавшими в Монголии в начале XIII в. В течение XIII в. они обосновались в Дашти-Кипчаке. В XIII—XIV вв. большая часть мангитов поселилась на территории между Волгой и Уралом. За это время под влиянием кипчаков они забыли свой язык и приняли тюркско-кипчакское наречие. В конце XIV в. создали свое отдельное государство — Мангитскую Орду. В середине XV в. мангиты назывались "ногай" (нугай), а их орда — Ногайской Ордой. В середине XVI в. Ногайская Орда разделилась на Большой Ногай и Малый Ногай. В последующем мангиты из Большого Ногая вошли в этнический состав узбеков, каракалпаков и, частично, казахов, и в XVI в. переселились на территорию Узбекистана. Под влиянием местных тюркских народностей часть мангитов постепенно осела, другая их часть в конце XIX — начале XX в. вела полукочевой образ жизни, занималась животноводством. В начале XVI в. во время перемещения Шейбани-хана (внука основателя государства кочевых узбеков Абулхайр-хана) с узбекскими родами на юг в их составе были и мангиты. Об этом Мухаммад Салих пишет: "Было много воинов, Хаджи Гоги был из мангитского рода. Здесь было 4 000 узбеков, все родственники между собой. Среди них были кунгираты, мангиты, дурманы, ушуны и уйраты"[52]. В основном мангиты обосновались в Зарафшанской долине, частично в Хорезмском ханстве, Каршинской степи, Чарджоуской области на левом берегу Амударьи. Мангиты были разделены на несколько крупных и мелких племен. Самыми большими мангитскими племенами были: ок мангит, тук мангит, кора мангит, оч мангит, чала мангит, бойгунди мангит, темир-ходжа, шобий, гавлак, куса, тоз, карабайир, бакирчи, кула, тамгали мангит, казах, уникки, чукай, галабатыр, бешкал, чебакчик, уз, увамий. Во время битвы за власть в 1753 г. мангит Мухаммад Рахим-хан завоевал бухарский трон и основал династию Мангитов. Эта династия правила до 1920 г. По состоянию на 1924 г., на территории Узбекистана проживало более 130 тыс. мангитов. Из них около 100 тыс. жили на территории Бухарского эмирата: в Бухарском оазисе и в округе Карши — 44 тыс., в низовьях Зарафшана — 8 тыс., в среднем течении Зарафшана—10 тыс., в округе Джизака — 2 600 и в Хорезме — 10 тыс. Кроме того, в Чарджоуском районе Туркмении проживало 11 тыс. мангитов. Большинство мангитов, проживавших в Каршинской пустыне, Бухарском оазисе, в предгорных и горных районах Самаркандской области занимались овцеводством, причем в первых двух регионах разводили каракульских овец. Мангиты занимались также и земледелием. У них было немного развито и ручное ремесленничество (ковроделие, ткачество разноцветных тканей, бязи, алачи, калами и др.). Длинноворсовый ковер мангитов — жулхирс — был очень знаменит. Говорили мангиты на кипчакском диалекте узбекского языка. Но в результате слияния с населением, говорящим на карлукско-чигильском диалекте, в некоторых местах мангиты стали говорить на смешанном наречии, о чем свидетельствуют специальные исследования[53]. Хотя в настоящее время мангиты частично сохранили свое этническое название, этнографические особенности стали частью этнической культуры узбекского народа. (А.Каюмов)

Многие считают, что слово "кунграт" произошло от слияния слов "кунгир" и "ат". X. Данияров пишет, что, судя по некоторым сведениям, это слово на самом деле монгольское и означает "қорақарга" (черная ворона)[43]. Старожилы Сурхандарьи утверждают, что кунграты переселились из Казахстана: "Мы пришли с задней стороны" ("Арка журтдан келганмиз"). Действительно, много кунгратов встречается среди казахов и, в особенности, каракалпаков. Т. А. Жданко в своих научных трудах (1950, 1974) показал этногенетическое сходство обычаев кунгратов Хорезма, Каракалпакстана и низовий Сырдарьи. О том, что между каракалпакскими, хорезмскими, сурхандарьинскими и кашкадарьинскими кунгратами существует генетическая связь, свидетельствует идентичность родов в их составе. Некоторые кунграты Шерабада (Сурхандарьинская область) считают, что их предки переселились из Хорезма, что дополняет вышесказанное[44]. Отмечается также сходство в генеалогии кунгратов Хорезма и Восточной Бухары (т. е. восточной части Бухарского ханства)[45]. Т. А. Жданко в своих исследованиях указал также на то, что генеалогия каракалпакских и хорезмских кунгратов одинакова. У кунгратов Восточной Бухары, их хорезмских соплеменников и всех каракалпакских родов точно совпадают восемь этнонимов: ачамайли, болгали, богажели, конжигали, каракурсак, коштамгали, тортувли и тугиз (тогиз). Так же одинаковы пять этнонимов бухарских кунгратов и узбеков-кунгратов Хорезма: барак, бобай, жилантамгали, карабура, ногай. С каракалпаками совпадают этнонимы айинни, акпичак, баймокли, козоёкли, казак, кайчили, канчи, карабуйин, карга, кулдовли, копиш, куйин, курама, таракли, урус, хандакли, чумичли, иргакли и др. Таким образом, у кунгратов Восточной Бухары 13 этнонимов совпадают с хорезмскими кунгратами и 132 — с каракалпакскими[46]. Теперь рассмотрим расселение кунгратов на территории Узбекистана в начале XX в. По сведениям 1924 г., в Бухарском уезде было зарегистрировано 3000 кунгратов, в Гиждуванском уезде — 10 875, в уезде Кармана — 1370, в Гузаре — 20 615, Шахрисабзе — 325, Шерабаде — 23 164, Байсуне — 9 890. Согласно этим данным, на территории Бухарского ханства 14,5% узбекского населения составляли кунграты[47]. В районе низовья Амударьи было зарегистрировано 17 тыс. кунгратов[48]. По мнению В. В. Решетова, диалект узбекских кунгратов принадлежит к кипчакским говорам применением "ж"[49]. Хотя в настоящее время кунграты на территории Восточного Узбекистана сохранили свое этническое название, деление на мелкие рода позабыто.

а АКБ по моему под связью казахов с монголами подразумевает совсем другое,что сегодняшние монголы это тюрки-казахи,т.е.омонголившиеся казахи,что-то в этом роде

Те племена которые пришли вместе с Чингисханом в казахском и каракалпакском этносе значительные и основообразующие, сегодняшние узбеки с монголами связаны лишь частично, у киргизов племена и роды по моему заметно отличаются

Ссылку отправил Вам по почте

Конграты по версии Кармышевы: http://s017.radikal.ru/i438/1206/c8/bbdc74bdea68.jpg http://s53.radikal.ru/i140/1206/18/be845bf519e0.jpg http://s019.radikal.ru/i607/1206/93/a6d8d955f9e0.jpg http://s56.radikal.ru/i152/1206/06/fa355b190673.jpg http://s45.radikal.ru/i107/1206/8c/46a551da11ae.jpg http://s018.radikal.ru/i500/1206/3c/400f5f17fdaa.jpg http://i057.radikal.ru/1206/2c/6c9fb1bd2c2c.jpg

Кстати, на счет "сартов". Я вначале основываясь на В.П. Юдин отметил, что могулы вошли в состав уйгуров, казахов и киргизов. Но видимо часть могулов ушла и к узбекам: http://s57.radikal.ru/i156/1206/51/19a3b6c1fe62.jpg http://s50.radikal.ru/i129/1206/d5/ffb46103619a.jpg (Б.Х.Кармышева)

Барласы: http://s015.radikal.ru/i331/1206/0b/9c8629a381ab.jpg http://s019.radikal.ru/i606/1206/e4/15f6b1ad281f.jpg http://s019.radikal.ru/i638/1206/31/d7a55805811c.jpg http://s019.radikal.ru/i625/1206/0a/33d980f970d1.jpg http://s019.radikal.ru/i614/1206/ac/9dbb95643f7a.jpg Источник

Казахи произошли из формирования древних европеоидов и монголов, ну вот последный вклад был огромным. Монголы 13 века это казахи, кочевые узбеки, ногайцы и каракалпаки, а нынешние монголы это смесь тех монголов, манжуров и лесных племен. В том же время сами казахи,кочевые узбеки,ногайцы и каракалпаки также являются смесью кипчаков,карлуков,печенегов и иже, то есть, монголов 13 века "в чистым виде" уже не существуют ныне. Я не исключаю, что подавляющее большинство "монголов" в 13 веке уже были тюркоязычными, но предполагаемые пайзы и письма Гуюкхана на средневековом монгольском языке опять же заводит нас в тупик, что часть монголов в 13 веке возможно сохранили еще монгольский язык.

Ну эти индо-иранские народы в древности на самом деле тюркоязычные Какие иранцы на территории Казахстана? Кроме согдев в Семиречьи больше иранцев там не было

возможно часть племен с С3 была уже тюркоязычной со времен Хунну, хотя не все ясно с языковой принадлежностью самих хунну, тюрки или монголы

Ну это же правда или вы считаете что казахов живущие в Кз тоже в узбеков записывали? В советском союзе в Таш.областе, сирдарыинской, наваиской областях, каракалпакии казахов было примерно 900 тыс. Никто их в узбеков не записывал. Вполне возможно, что имело и место переписывания казахов в узбеки, но не в такой степени как вы описывали что мол,узбеки сформировались из казахов и таджиков...

ХИВИНСКОЕ ХАНСТВО В Хиве живут 1) узбеки, 2) туркмены, 3) каракалпаки, 4) казахи (называемые у нас киргизами), 5) сарты, 6) персы. Каракалпаки Их число определяется в 10 тыс. кибиток. С не¬запамятных времен они подчинены Хиве. Сарты, называемые в Бухаре и Коканде таджиками, - древнее персидское население Хорезма, число их здесь относительно невелико. Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и за¬нимающегося земледелием. Они живут на обширном пространст¬ве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии. БУХАРСКОЕ ХАНСТВО Узбеки - господствующий народ в ханстве, так как сам эмир - тоже узбек из племени мангыт, и поэтому они составляют вооруженные силы страны, хотя высшие офицеры очень редко выходят из их рядов. Они состоят из тех же 32 племен, которые мы перечислили в разделе о Хиве, но заметно отличаются от своих соплеменников в Хорезме как лицом, так и характером.(В Бухарском как и Кокандском ханстве Вамбери не обнаружил сартов, вместо них присутствуют таджики, с которыми по Вамбери бухарские узбеки жили в тесном контакте. Он никаких зацепок не дает, что таджики или сарты численно больше чем узбеков). Казахи. В Бухарском ханстве их очень немного. Если встречаются два казаха, то первый вопрос, который они задают друг другу, таков: "Жети атанг кимдир?", т.е. "Кто твои семь отцов (предков)?" Тот, кого спрашивают, даже ребенок по восьмому году, всегда знает точный ответ, в противном же случае его сочтут крайне не¬воспитанным и неразвитым. В отношении храбрости казахи далеко уступают узбекам, а особенно туркменам; и ислам у них имеет более шаткую основу, чем у последних двух народов. Казах считает жителей городов и всех прочих людей, живущих на одном месте, боль¬ными или сумасшедшими и жалеет всех тех, у кого не мон¬гольский тип лица. По его эстетическим понятиям, монгольская раса - это высшее проявление красоты. КОКАНДСКОЕ ХАНСТВО 1. Узбеки. Они образуют истинно оседлую часть населения и по своему типу, как уже упоминалось в главе о Хиве, очень отличаются от узбеков Бухары и Хивы. Так как узбеки уже несколько веков представляют господствующую нацию в Тур¬кестане, которая раньше, чем другие народы этих областей, приняла ислам с его цивилизацией, с самим названием "узбек" связывается всегда более благоприятное представление об обра¬зованности и хорошем тоне. Поэтому киргизы, кипчаки и калмы¬ки, едва поселившись в городах, обычно отказываются от своей национальности и называют себя узбеками. Так издавна повелось в Коканде, и можно без преувеличения сказать, что половину людей, именующих себя узбеками, скорее всего надо считать по национальности смесью упомянутых номадов (т.е. Вамбери еще за 60 лет до национального размежевания и якобы объединения "различных этнических групп в единую узбекскую нацию" указывает на слово Узбек, как термин обозначающий объединяющий фактор). 2. За узбеками следуют таджики. Хотя их не больше, чем в Бухаре, расселены они более компактно. Часто они образуют целые деревни и города, чего нигде больше не встретишь. Что касается их характера, то кокандские таджики немного лучше, чем их соплеменники в Бухаре. В остальных городах Коканда, особенно на китайской границе, таджиков очень мало. 3. Казахи - самый многочисленный народ в ханстве (т.е. казахи многочисленные в основном на территории современного Казахстана, ведь Коканд охватывал и ЮКО, их никто в узбеков не записывал). Они ведут кочевую жизнь в гористой местности между озером Чаганак и Ташкентом и платят хану такую же дань, как и в Хиве. Среди кокандских казахов есть зажиточные, имеющие дом в Хазрети-Туркестане или в других местах, но в них они никогда не живут. Впрочем, казахи, несмотря на свое численное преиму¬щество, пользуются незначительным влиянием в ханстве. (АРМИНИЙ ВАМБЕРИ.ПУТЕШЕСТВИЕ ПО СРЕДНЕЙ АЗИИ XII. 1863-1864 гг.).

Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и за¬нимающегося земледелием. Они живут на обширном пространст¬ве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах... (АРМИНИЙ ВАМБЕРИ.ПУТЕШЕСТВИЕ ПО СРЕДНЕЙ АЗИИ XII. 1863-1864 гг.).

это с Казах.ру: Если в друх словах, то при миграции из Африки в районе афганистана предки современных европейцев и тюрков пошли через памир и тяньшань в Центральную Азию R, откуда предки тюрков ушли на северо-восток в сторону Алтая, Енисея, современной монголии. Предки европейцев ушли на запад. Наши же предки не пошли с ними в ЦА через Памир а пошли вниз по берегу индиского окена, из за чего и получили название "берегового клана" C, часть родственников ушла в сторону Автралии (поэтому аборигены Австралии и океании являются нашими родственниками) а остальные также по берегу теперь уже Тихого океана поднялись до Маньчжурии. Откуда в составе монгольских племен - киданей, пошла на запад завоевывать земли тюрков, которые пришли в упадок после междуусобной воны между кыргызами и уйгурами. Ну а дальше вы знаете - Чингизхан, который смешал все народы. В степи наши предки были ассимилированы тюркскими племенами, в монголии же остались монголами. Поэтому гены наши и монголов похожи. И Чингизхан является нашим предком действительно. просто мы стали говорить в отличие от монголов на тюркском.

Голод не причем. Которых якобы переписывали это были лишь осколки,еще ведущие полукочевой образ жизни. Их было немного. Огромное количество узбеков-кипчаков давно жил оседло сливаясь с массой до-узбекского населения, они по определению узбеки и никто их не заставлял. Полуоседлых о которых говорил Исабеков также никто не заставлял

Казахи часто любят повторять, что узбеки чуть ли не принудительно переписывают казахов в узбеков. Я прожил четыре года в Узбекистане, и никто меня в узбеки записывать не пытался. Полагаю, что практики такой в массовом виде и не существовало. Может, кого-то и записали, но такого, чтобы повально, нет. Откуда же тогда взяла корни народная молва? Полагаю, что основой молвы стала запись в узбеки ещё в самом раннем социализме так называемых кураминцев, а также коныратов, майманов, канглы, кипчаков, барласов, жалайыров, которые кто кочевал, а кто и жил оседло вне городских оазисов Узбекистана, тогда ещё включавшего в себя и Таджикистан. Если почитать этнографическую литературу Узбекистана, то можно с интересом узнать, что ещё в 50-60-е годы существовали некоторые говоры и диалекты узбекского языка, которые были настолько близки к казахскому языку, что некоторые исследователи считали, что фактически эти диалекты являлись казахским языком. Потом носители этих диалектов ушли, а их потомки стали говорить уже только на современном узбекском языке. Узбеки приняли и коныратов, и барласов, и кипчаков, и майманов, и кураминцев, и жалайыров в свой народ. А ещё раньше от них отказались казахи. Отказались по причине того, что перешедшие на оседлый или почти оседлый образ жизни бывшие кочевники отказывались от некоторых правил кочевой казахской жизни, в частности от знания «жетi ата», что было просто неприемлемо для казахов. Казахи от этих людей отказались, узбеки их приняли. Вот, как мне кажется, и вся основа молвы про записывание казахов в узбеки. http://blog.isabekov.com/2010/10/14/

без всяких тюрков и узбек-кипчаков?

Можно лишь гадать как например: В начале 90-х годов новосибирская исследовательница Наталья Полосьмак попыталась отыскать новые пути решения проблемы происхождения хунну. С ее точки зрения, истоки данного этноса уходят в казахские степи и алтайские нагорья. Хунну, по мнению этой исследовательницы и ее единомышленников, являлись ближайшими родственниками скифов и сарматов [162]. Если верить древней легенде, приведенной в сочинении Цяня, то хунну произошли от потомков мифической китайской династии Ся, которые во главе с наследником последнего императора Шун Вэем бежали к варварам и породнились с ними. Гумилев по этому поводу замечает: «Согласно этой традиции, хунны возникли из смешения китайских иммигрантов и степных кочевых племен. Несомненно, что эти легендарные сведения лишь очень приблизительно отражают историческую действительность. В расовом отношении эти кочевники, безусловно, являлись метисами, причем с преобладанием европеоидных черт внешности. Сам же Лев Гумилев отмечает: «В знаменитом китайском барельефе "Битва на мосту" конные хунны изображены с подчеркнуто большими носами» [59]. Известно, что орлиные, «выступающие» носы, густые бороды и бакенбарды отмечались не только у хунну, но даже у их китайских потомков. Влияние культуры Поднебесной на становление хуннского этноса практически никем из специалистов не оспаривается. Но с кем же должны были перемешаться «черноголовые» обитатели долины Хуанхэ, чтобы породить бородатых орлиноносых кочевников? Неужели с сибирскими монголоидами? Необходимо заметить также, что этнические китайцы всегда особо выделяли хунну из числа прочих обитателей северокитайских степей, отнюдь не считали их дикарями. Напротив, китайские летописи их именуют «небесными гордецами». Видимо, «гордецам» было от чего задирать свои европейские носы даже пред лицом самовлюбленных жителей Поднебесной. Несмотря на преимущественно кочевой образ жизни, они прекрасно знакомы с обработкой металлов, гончарным делом и земледелием. «В северных землях стужа наступает рано, и хотя это создает неудобство для посадки проса, хунну его сеют», — сообщают нам китайские хроники. Уже при первых упоминаниях этих кочевников историки Поднебесной отмечают существование у них «латной конницы». То есть не просто всадничества, а тяжеловооруженной кавалерии скифского типа, что для той эпохи было самым совершенным видом организации войск. Сыма Цянь пишет, что одежда этих варваров состояла из штанов и кафтана, который подпоясывался широким поясом из кожи или материи. Богатые украшали его металлическими бляхами или пряжками [192]. То есть речь идет о костюме, традиционном для всех обитателей Великой степи того времени, включая скифов и сарматов. Эти сведения подтверждаются археологами. В большинстве известных науке могильников этих восточных кочевников: Ноин-Ула, Ильмовая Падь, Черемуховая Падь, Иволгинское городище были обнаружены наборные пояса с бронзовыми бляшками, деревянно-роговые асимметричные луки, подобные скифским, но несколько длиннее и, непременно, бронзовые зеркала. Если кто помнит, то зеркала в ту эпоху выступали в качестве ритуальных принадлежностей и впервые встретились нам в могильниках карасукских жрецов. Керамика хунну оказалась решительным образом не похожа на примитивную посуду неолитических охотников Сибири. Вообще, уровень профессионального мастерства в обработке металлов, гончарном деле, ткачестве или выделке кожи у этого этноса был несравненно выше, чем у всех его предшественников по региону. Как полагают исследователи, в хуннском обществе существовал определенный слой ремесленников, внутри которого навыки древнего искусства передавались из поколения в поколение. Заглянем теперь в гробницы вождей этого племени. Хотя по ряду особенностей они отличны от сармато-скифской курганной традиции — хунну предпочитали грунтовые могильники, обложенные деревом или каменными плитами, сверху могилу обозначала порой лишь груда булыжников — тем не менее, материальная культура хунну в целом роднит их с прочими степными народами Евразии. Кроме того, некоторые находки в хуннских захоронениях позволяют рассмотреть внешний облик прославленных воинов древнего Востока. «Двойной интерес представляют вышитые портретные изображения из Ноин-Улы. Это не только предметы искусства, — замечают в совместной статье известный востоковед Сергей Руденко и все тот же Лев Гумилев, — но и памятники антропологические. На первый взгляд, портреты не могут изображать хуннов, так как монголоидность выражена крайне слабо. Высказывались предположения, что это вещи либо греко-бактрийского происхождения, либо изображения скифских воинов греческой работы из Причерноморья» [178]. Как видим, внешность хунну, насколько она известна науке, также отнюдь не свидетельствует об их таежном, сибирском происхождении, но, напротив, прямо указывает на западные, европейские корни этого племени. Антропологические исследования, предпринятые в самое разное время, в принципе подтверждают наши догадки. Академик Георг Дебец, один из основоположников отечественной антропологии, хотя и относил данный этнос к «палеосибирской расе», подчеркивал существенность европеоидного компонента в этногенезе хунну [71]. Современный питерский антрополог Илья Гохман, более детально изучивший особенности строения древних черепов из различных захоронений этой культуры, утверждает, что в целом хунну «не являются потомками предшествующего им населения культуры "плиточных могил", но с другой стороны краниологические особенности хуннов Иволгинского могильника и городища в отличие от представителей Ильмовой Пади позволили утверждать, что на территории северного Забайкалья один из компонентов, входивших в состав хунну, правда не основной, восходит к местному населению» [43]. Иначе говоря, на самой северной окраине своей кочевой империи (и только там) эти европеоидно-китайские кочевники брали в жены аборигенок из числа таежных монголоидных племен. ИГОРЬ КОЛОМИЙЦЕВ.

Раскопки кургана хунну Внешний облик хунну до сих пор остается загадкой. Исследованный антропологический материал, пока еще очень небольшой, говорит о том, что в курганах хунну захоронены как монголоиды, так и европеоиды. "Хунну ‪– это не какой-то однозначный этнический и антропологический тип, это ‪– смесь людей, народов, племен, которые слились в единой империи и образовали конгломерат". Подробнее: http://academ.info/news/7976

....что могильники в горах Ноин-Ула были открыты в 1920-х годах русским исследователем Петром Козловым, соратником и учеником Николая Пржевальского. Эти курганы принадлежат хунну — народу, который... Часть художественных тканей, как выяснилось, принадлежит не хунну, а, вероятно, изготовлена на территории современного Пенджаба в индоскифских государствах, существовавших до возникновения там Кушанской империи. «Хунну контролировали Великий шелковый путь и пользовались дарами многих цивилизаций. Вообще, в древности люди были намного мобильнее, чем мы сегодня это представляем, – отметила Наталья Полосьмак. – Прелесть находок в том, что эти ткани могли сохраниться только там, где были обнаружены, а на месте происхождения для их сохранности на протяжении двух тысяч лет нет условий». http://www.polit.ru/news/2011/04/08/tekstil_hunnu/ Возможно это не сами хунну, точнее скорее не хунну

Как известно, о хуннах (сюнну) и других народах и племенах, входящих в хуннский союз имеются сведения только в китайских летописях. Л.Н.Гумилев пишет: «О существовании народа хунну стало известно из китайских источников… Из-за скудных данных остается лишь гадать почему Слугу так достойно похоронили, кто знает может он был любимцем, может спас своего хозяина? А может он был на самом деле Хуннским аристократом , чистокровным

Это основа у совр. уйгуров и узбеков, все последующие пласты - могулы (у уйгуров) и дашти-кипчакские узбеки (у узбеков) сформировались вокруг этого ядра в течение веков,переняли эту культуру -оседлую, городскую,земледельческую, а караханиды сами переняли это от кого-то, явно не от других тюркских народов

Как выглядели могулы внешне? Что-нибудь написали об этом в источниках

монголы называли карлуков сартаками, видимо у них была иранская составляющая, имею ввиду культуру, не этногенез