Chial

не все могулы - монголы конечно

Могулы - карлукоязычные монголы, один из предков уйгуров, казахов (Ст.дж) и киргизов.

Сравнили также их язык:

Кипчаки тоже монголы, которых пинком вышвырнули в Египет?

Если скифы иранцы, то почему Филосторгий (IV в.н.э.), Феофан Византиец (V в.), Зосим (V в ), Менандр (VI), Прокопий Кесарийский (VI в.), Агафий (VI в.), Феофилакт Симокатта (VII в.), Феофан Исповедник (VIII в.) и Никифор Григор (XIV в.) скифов считали тюрками?

Это коммент другого человека, но найманы проживали в Китае либо ближе к Китаю, по-соседству с каракитаями и китай-кипчаками. Их связи друг с другом на протяжении веков исключить тоже нельзя. Можно предположить что наймани они кипчаки, подверглись сильному китайскому,каракитайскому влиянию

раз так или иначе повлияли на становление крупного из них, что же говорит об остальных или некторые предки якутов были европеоды как монголоязчные хотонцы, носители R1a

Видимо кто-то из Казах.ру ошибся, сказав это: Если верить данным генетических исследований (например взять хотя бы статьи Жаксылыка Сабитова) то кипчаки в основном принадлежат к гаплогруппам О и R1b1b. К гаплогруппе С3 принадлежат - Кереи, Торе, Ысты, уйсуни (предпологается теоретическая связь с монгольским Ушин), большинство Алшынов (кроме адаев, жаппасов, есентемиров и др.), кете, тама, кыргыз, конырат и албан. Причём основной гаплотип албанов, несмотря на свою кратность полностью совпадает с гаплотипами кереев С3, с чего предположительно исследователи делают вывод о том албаны были некогда ветвью кереев. Предварительно также утверждается, что Найманы большинством имеют гаплогруппу О3 (китайцы или сяньби ?) и R1a1. Носителями гаплогруппы О являются в основном ханьцы. Аргыны процентов на 80 принадлежат к G1 и остальное R1a1

alp-bamsi, ваш пассаж из той же области, о пришлости тюрков и автохронности индоевропейцев, но есть и те которые признают правду: "Не хотят сказать, что на самых ранних этапах сложения древнерусского государства огромное влияние оказали тюркские народы: печенеги, половцы, хазары, булгары и другие. Если признать это влияние, то нужно будет признать влияние тюрков на сложение уже и русского народа, и сказать, что русский народ - это не чистые славяне, а народ полуславянского - полутюркского происхождения, наподобие дунайских болгар, в которых слились дунайские славяне и булгары. Вот это для патриотов страшно. Это разрушает их мировоззрение до основания. Отсюда и стремление удревнить славян настолько, чтобы там, в глубокой древности никаких тюрок не было, и была бы отговорка насчет того, что "был же древний и чистый корень".Расставание с мифами о скифах-славянах и признание их тюрками ставят перед историками и археологами нелегкие вопросы. Придется признавать, что тюрки имели сильнейшее влияние на восточных славян, на сложение Киевской Руси, на сложение древнерусского государства и всего русского народа. Кому-то это, может быть, неприятно, но уйти от этого не получиться.( 09 января 2005 г. Дмитрий Верхотуров СКИФЫ МЕЖДУ ТЮРКАМИ И СЛАВЯНАМИ)" http://www.lebed.com/2005/art4029.htm

у персов и осетинов R1a1 не является доминирующей гаплогруппой

R1 евразийская, точнее туранидская, характерная для евразийских народов гаплогруппа. То, что мы видим сейчас, что у пуштунов или поляков R1a является доминирующей гаплогруппой, это- результат древней миграции R (20,000 years ago), тогда еще не было тюрки или индоевропейцы.

Вы правы, что у кипчаков встречается О3 и С3, но в основном принадлежат к гаплу R1b1b, должно быть это у них от своих тюркоязычных предков

у вышеперечисленных много носителей гаплогруппы R1b1b,R1a1, что у монголов не так уж много

Узбеки Сарты Как видно узбеки больше чем сартов и основное занятие узбеков было земледелие, конечно 500 лет назад кочевых узбеков было меньше половины местного населения, впрочем как и сегодня. Но к концу 19 века считавшие себя узбеками было больше,что народ жил вперемешку сливаясь друг с другом

Если речь обо мне, то я не барлас, а узбек, из тех, скажем приносивший название, корни которых я действительно считаю уходят до протомонгольских и омонголившихся тюркских метисов, ну это было в древности, сейчас конечно казах остается казахом, узбек узбеком, монгол монголом

ХУННУ (ДНК) В некрополе Эгин-Гол (приграничный район Монголии)около 50% гаплогрупп хуннов -R1a1. Раскопки, проведенные на территории Монголии, подарили археологам и генетикам очень ценные находки. Обнаруженные учеными человеческие останки, возможно, помогут пролить свет на происхождение древнего кочевого народа хунну. Китайскими и монгольскими археологами, которые в течение последних пяти лет проводят раскопки на территории Монголии...Так, недавно директор Института археологии Внутренней Монголии Чэнь Юнчжи сообщил, что совместная археологическая группа сделала очень интересную находку — скелет пожилого мужчины.Останки старика были обнаружены недалеко от склепа Дуурлинг Нарз (Duurlig Nars), где обычно проводились захоронения представителей высоких чинов, одним из которых он возможно и являлся.В его скелете были замечены неясные мутации Y-хромосом (мужских половых хромосом). А исследование структуры ДНК показало, что мужчина, судя повсему, "иноземец" — он, скорее всего, принадлежал к иной этнической группе. Что, возможно, указывает на его принадлежность к Хуннской Империи, господствовавшей на этой территории примерно в 200-100-е годы до нашей эры...Останкам, обнаруженным на востоке Монголии неподалеку от северной границы Китая, предположительно две тысячи лет. Судя по анализу ДНК, ученые считают, что это либо потомок европейских кровей, либо выходец из западной Азии. Однако он занимал важное положение в Хуннской Империи, как полагает генетик Киунг-Йонг Ким и его коллеги из Сеульского национального университета (Южная Корея), которые присоединились к исследованиям. ...проанализировали костные останки из трех захоронений Хуннского времени, могильник Дуурлиг Нарс, аймак Кентей, C.-В. Монголия. Два мужчины и одна женщина, судя по инвентарю (золотые штучки и пр.), принадлежали к знати. У одного из мужиков (300-100 г. до н.э.) по днк у-хромосомы определили гаплогруппу R1a1, что указывает на его западные корни и возможное индоевропейское происхождение его самого или предков. Ранее R1a1 идентифицировали у андроновцев из захоронений на территории Красноярского края. По материнской мтднк у этого индивида тоже западный маркер U2e1. У второго мужчины определили вполне восточно-азиатскую гаплогруппу С3с. Не интересовались каким образом "индоевропеец" мог занимать важное положение в Хуннской Империи, может он не был индоевропеецом.

http://kumukia.ru/article-9352.html http://buday.narod.ru/gl4.htm

Я думаю что, с переходом к оседлости многодетность сокращается. Под многодетностью у узбеков и таджиков понимается максимум 4-5 детей, а у кочевников наверно было больше (11-12 дет). Конечно у оседлых было несколько жен, но все же. У них издревле была проблема связанная с кормлением и содержанием детей, у кочевников таких проблем не было.

До монгольские письменные памятники Дашти Кыпчака на огузском диалекте. Харезмшахов с кипчаками из Дашти-кипчака связывало многое, в том числе и язык. Плано Карпини отмечает, что население Хорезма говорит «по комански», то есть на кипчакском/огузском. И по сей день это так. Яссави тоже писал стихи на кипчакском, который близок к харезмийскому и азербайджанскому языкам.

Крымские татары походят на куман и в географическим смысле

Монголы были просто господствующим классом, пытались омонголизовать, все эти каменные надписи, пайцзы на монгольском говорит об этом, но омонголизовать не получилось. В итоге Орда оказалась тюркским. До ЗО было Кипчакское ханство, до них Хазарский, Аланский каганат, западная ветвь Тюркского каганата

Например, язык крымских татар это язык куманов/половцев/кипчаков, разница между кыпчакскими и огузскими языками в средние века была намного меньше, чем сейчас, также в антропологическом смысле татары те же половцы

Кумыки, карачайцы, балкары, татары казанские и крымские, отчасти башкиры - вот они поемоему потомки западных кипчаков, основное население Золотой орды. Монголы они чингизиды правившие в Орде.

Мое мнение что часть этих промонгольских племен были уже тюркоязычные в эпоху Чингисхана, другая часть видимо были двуязычны, если все приехавшие с Чингисханом были бы монголоязычны, то они сохранили бы свой родной язык как калмыки, которые жили в окружении тюркоязычных. Наверное у средневековых монголов был развитый билингвизм, точно такой же как у казахов, тюркский (команский) язык был тогда языком Евразии как сегодня русский и монголам был понятен тюркский язык, но у них был свой родной монгольский, потом отходил на второй план. Золотая орда все же это продолжение Кипчакского ханство, просто управляли ордой монголы, которые перемешавшись с кипчаками, канглими,печенегами превратились в ногайцев и каракалпаков. Одна часть золотоордынских монголов это мангыти/мангуты, которые оставили Кавказ и перебрались в Бухару. Большая часть кочевых узбеков и казахов в основном это выходцы из Белой и Синий орды, слившись с крайне восточными кыпчакскими племенами