Chial

КИТАЙ: Хунну тысячелетиями правили над Китаем и должны были отюрчит китайцев. Китайцы признают огромное влияние на свою цивилизацию со стороны Хуннов, что они переняли множество слов и понятий. ЕВРОПА: А Гунны отюрчили бы пол Европу. Римский историк Иордан утверждает, что армия Аттилы насчитывала полмиллиона воинов, а вслед за ними пришло в Европу до трех миллионов человек. В Восточной Европе существовали Хазарский, Аланский каганат, Кипчакское ханство, Золотая орда, они ассимилировали бы всех славян, венгров и кавказцев. Язык половцев стал lingua franca этого региона. Венгерском языке более 1500 слов тюркского происхождения. ЕГИПЕТ: Кипчаки-Мемлюки после изгнании монголами из родины оставались костяком армии мамлюков на протяжении 775-1421 г. Существуют дошедшие до нас мамлюко-арабские словари (тюрко-арабские) и литературные произведения на тюркском, созданные в ХII-XIV в Египте. Есть множество заимствований в арабском языке из тюркского, есть сведения арабских и персидских хронистов об этническом составе мамлюков. Как отмечает Амин Аль-Холи: «Пребывание мамлюков кипчакского происхождения в стране оставило заметный след в истории Египта». Особенно широкое распространение получает язык половецкого союза племен (кипчакский) в Сирии и Египте. Сведения Аль-Макризи: «Султан Калаун после многолетнего пребывания в Египте не знал арабского языка, хотя прекрасно говорил по-тюркски».Отдельные мамелюки, знавшие арабский, отказывались говорить на нем. Примером может служить Бештак Аль-Кипчаки. Один из самых высокопоставленных эмиров, он разговаривал и переписывался со своими придворными только с помощью переводчика: он знал язык, но не желал говорить по-арабски. С другой стороны, многие арабы учились говорить по-тюркски. Например, отлично владел тюркским языком крупнейший знаток шариата и хадисов Аль-Айни. «Он читал султану историю, написанную по-арабски, но с комментариями на тюркском языке». (Амин Аль-Холи, стр. 31). Дипломатическая переписка также велась на тюркском. По утверждению В. А. Гордлевского, в эпоху мамлюков вошло в моду употребление в арабских странах тюркских слов. К арабам проник так же и тюркский склад воззрений-тюркское мышление (В. А. Гордлевский, 2 том, стр. 142, 146)». http://buday.narod.ru/gl4.htm ИНДИЯ: Бабуриды, которые господствовали 300 лет в Индии ассимилировали бы индусов. До этого на территории Индии правили Газневиды и Делийский султанат. т.е. тюрки. Также в древности Индия была составной частью государства Эфталитов, белых Гунн. БАЛКАН И БЛИЖНИЙ ВОСТОК: Первое Болгарское царство было основано тюркоязычными болгарами, ордой хана Аспаруха, куда входили потомки болгар, хазар, печенегов. Османцы тюркизировали бы греков из Афины, болгар, румын и всех балканцев, сирийцев и иракцев, над которыми господствовали 300-500 лет. ПЕРСИЯ: В Иране также последние тысяче лет до 1925 г. почти вся династия была тюркской. Там при поддержке крупной азербайджанской населении при тюркской династии не осталось бы ни одного перса. Непонятно, почему половина населения земного шара не стало тюркоязычным, а отюречивание было каким-то избирательным? Если ассимиляция работала в таком масштабе как описывали в советское время, то ныне многомиллиардные китайцы, индусы, персы, арабы и 2/3 европейцев должны были тюркоязычные. И наверное Америку открыли бы тюркизированные романо-германцы и постепенно переселились бы туда, и Африку они колонизировали бы, вообщем все были бы тюркоязычны

Другая жена С.Рахимова - Амина Рахимова, узбечка, наверно она его настоящая жена. Куралай апе щась 90 или больше лет, а С.Рахимову исполнилось бы 111 лет или около того, разница 20 лет, уже вопросов возникает об их связях. А вики это вики

Сопоставив численность различных казахских племен в конце XIX в. (Старший жуй — всего около 71 тыс. семейств, среди них кипчаков — несколько сот семейств; Средний жуз — около 160 тыс. семейств, в том числе кипчаков — 13,5 тыс.; Младший жуз — около 160 тыс. семейств, из них кипчаков — несколько сот семейств). из совокупности многих родов лишь десятая его часть

Акскл, нигде он себя казахом не называл, нет НИ ОДНОГО документа. Все это базируется на ОБС - Одна Бабка Сказала. И эта пожилая женщина - Натуллаева Курулай. Она поехала Ю.Казахстан на отцовский район и там она вступила якобы С.Рахимов является казахам, и ей поверили

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=8949

Алтай близок к Тибету, но почему то китайский не входит в алтайскую семью языков, что тоже не демонстрирует родство с алтайскими, близкими к ним по ареалу обитания

Возможно их родство объясняется тем что древние пратюрки неоднократно уходили с запада на восток, где они оказали влияние на языки современных народов, разговаривающих на тунгусо-маньчжурских, монгольских языках (т.е. изначально тюркские и монгольские, тунгусо-маньчжурские языки не были родственными). "Российский исследователь П.И.Пучков пишет, что: «Алтайская (тюркская) этноязыковая общность была, по-видимому, подобно другим общностям распавшегося ностратического этноязыкового единства, европеоидной, однако по мере продвижения на восток многие ее группы, сохраняя свои языки, все более поглощались в расовом отношении местным монголоидным населением. Лучше других удержали свои европеоидные морфологические черты некоторые народы тюркской группы, если и были в какой-то мере метисированы, то при реверсивном движении на запад вновь впитали в себя европеоидный элемент, постепенно "растеряв" почти все приобретенные при движении в восточном направлении монголоидные признаки". ..можно предполагать, что кумыки, карачаевцы, балкарцы, гагаузы, чуваши и татары либо всегда оставались в Восточной Европе, либо не уходили далеко от Прикаспия.

Может хотели сказать легко определяю где Татарин, а где Бульгар? Я подозреваю что, те татары с монголоидностью это собственно татары, признаю их не мало, а остальные - булгары, европеоидного типа с небольшой примесью финно-угров.

Потому что татаро-монголы на них не повлияли. Казанские (волжские) татары - смесь булгар с печенегов, куманов, хазар, алан и финно-угров, естественно европеоиды. А крымские мешались с ногайцами, но все равно они тоже в своей массе европеоиды.

Это его шедевр

эти "индоевропейские" кочевники были тюркоязычные, следовательно правильно было бы их назвать туранцами, поскольку под арийцами понимают иранцев, а скифы и прочие массагеты иранцами не были Менандр

В том числе и по лицу, основное занятие скотоводство, а что значат отюрченные казахи или кыргызы?

Из какого племени не знаю. Не далеко от г.Карши есть поселок Чияль, там живут монголы отюрченные. Я лукавил сказав, что пришли с Шейбаниханом, наверно пришли значительно позже, так как живут обособленно.

В списке племен, которых привел Рузбехан племя кипчак вообще отсутствуют, значат все они были монголы А вы сказали что из узбеков вам близки лишь кипчаки, увы, кипчаков там не было (за исключением ферганских, которые пришли намного позже), кушчи звучит по-карлукски, похоже они были из Могулистана (Шейбани имел дело с ними), тут надо обратит внимание что названия племен не дает полный ответ, к 16 веку монголы были полностью тюркоязычные, ес-нно считали себя тюрками и оттуда их названия такая, более-менее точный ответ даст генетика, у нас есть такой певец Махмуд Намозов , слышал он из племени уйгур, вот у него надо брать тест. ага, кто вышел тогда из Белой и Синий орды?

Если у других, у которых истории родов не сохранилось или безродные обычно берут 50 или 100 чел. из разных частей страны, что тоже может даст более или менее общую картину

Вы же читали это Там говориться практически о смене населения

С.Старостин заявляет, что только 18 японских слов (звезда, один, камень, белый, весь, волос, жечь, кора, приходить, собака, спать, стоять, сухой, чёрный, что, этот, я, мы) из стословного списка Сводеша имеют тюркские параллели. При этом С.А.Старостин напрямую ни одно тюркское слово не стал сравнивать с соответствующим японским словом. А всё дело в том, что такое прямое сравнение японо-тюркских слов даёт 0,0 % совпадений. Прямое сопоставление, выделенных С.А.Старостиным 18 лексем, (звезда, один, камень, белый, весь, волос, жечь, кора, приходить, собака, спать, стоять, сухой, чёрный, что, этот, я, мы) в 30 древних и современных тюркских языках с соответствующими словами в 10 японских языках, ешё раз ясно доказывает, что эти слова фонетически весьма далеки друг от друга.

Тем не менее, у персов и осетинов эта якобы "иранская" гаплограппа оказалась низким, а таджикам она вожможно попала от саков, осколки которых по Геродоту жили где-то в Ферганской долине, ровно как и славянам от скифов-тюрков (естесственно это мнение они не разделяют). Ю.Н. Дроздов пишет: «Анализ этнонимии древнеевропейских племен и народов, а также их имен и отдельных терминов по данным греческих, латинских и арабо-персидских античных и ранне-средневековых письменных источников показал, что все они были тюркскоязычными. Это дает основания полагать, что население Европы в рассматриваемый период времени было тюркскоязычным... Однако в настоящее время практически все европейские народы разговаривают на различных флективных языках, не имеющих ничего общего с тюркскими. Лишь на крайнем востоке Европы несколько прикамских, поволжских и северокавказских народов сохранили древнеевропейский тюркский язык. Значит, в какой-то период времени основная часть европейских народов перешла с тюркского на другие языки, которые сейчас так и называются – европейские»(стр.352-353).http://rustimes.com/blog/post_1261963573.html Только там не стоит всерьез обращать внимание на их утверждения о том что R1a якобы славянская Вы сперва сделали предположение что С3с это тюркский гаплотип, но теперь почему то отчаянно пытаетесь его долю уменьшать , все же появилось подозрение что С3 от монголов?

никто еще не доказал что найманы тюрки Да, вы почти один народ, только не помниться что ногайцы и каракалпаки тоже из Белой и Синий орды. "В X—XI вв. печенежские племена разделились: часть (восточная или тюркская группа) осталась в Приаралье, часть передвинулась на запад и проникла в южную Русь.Восточная группа печенежско-огузских племен, оставшаяся в Приаралье, в XII в. была завоевана кипчаками (кимаками), пришедшими с Иртыша, и вошла в состав кипчакского союза. У средне­вековых авторов (Нувейри) при перечислении племен, вхо­дивших в этот союз, называются и «караборкли»— «черные шапки», видимо, вариант названия каракалпаков.Этногенез каракалпаков завершается в послемонгольский период (XV в.) в составе ногайского союза".

Нет, узбекские историки не претендуют на скифскую историю, с вопросом об их тюркоязычности занимаются основном татары и азербайджанцы. И вполне убедительно. Гаплогруппа R1a1: Хотоны (монголязычные уйгуры) -82,0 %, Киргизы- 63,0 %, Шорцы- 58,8% Алтайцы- 53,0% Татары- 34,1 % Чуваши- 31,6% Узбеки- 30,0% Уйгуры- 28,6% Хакасы 28,3 % Карачаевцы - 27.54% Башкиры- 26,3 % Балкарцы - 25.74% Каракалпаки- 18,2% Тувинцы 14, 0% Кумыки- 13,2% Гагаузы - 12,5% Азербайджанцы - 7,0% Турки- 6,9% Туркмены - 6,7 % Казахи - 4,0% Якуты - 3,2% R1b Башкиры - до 47-87% Туркмены - 36,7 Уйгуры - от 8,2 % до 19,4 % Узбеки - 9,8% Татары 6-9%. Казахи - 5,6% Турки 15%-30% Ирак 10% Иран 8%. ну эта старые цифры, возможно они сейчас изменились, но крупные изменения не будут наверно 45-60%?

А.Вовин, Г.Дёрфер, Ю.Янхунен, В.Л. Котвич, A.M. Щербак, Г.Д. Санжеев, А.Серебренников считают родство алтайских языков недоказанным, оставляя за алтайской общностью лишь ареальный и типологический статус. В.Л.Котвич пришел к выводу, что наличие большого материального сходства в строевых элементах алтайских языков, а среди них особенно большое сходство между тюркскими и монгольскими языками, объясняются не тем, что это наследие общеалтайского праязыка, а скорее тем, что пратюркский и прамонгольский языки тесно взаимодействовали между собой в течение многих тысячелетий. Одним из тех, кто всю свою долгую научную жизнь выступал против алтайской гипотезы, был знаменитый английский учёный Дж. Клоусон. Взяв за основу 200-словный список М.Сводеша для древнетюркского, древнемонгольского и маньчжурского языков, Дж. Клоусон пришел к выводу о том, что общие элементы в тюркском и монгольском составляют не более 2%, а в монгольском и маньчжурском – не более 3,5 % и, следовательно, алтайская теория неправомерна... эти слова могут быть легче объяснены как заимствования, чем как свидетельство генетических связей… Следовательно, «алтайская» теория неправомерна». (Дж. Клоусон, 1969). В отношении возможности отнесения к алтайским народам таких народов, как японцы и корейцы, нет единого мнения. Но большинство полагает, что их отнесение к т.н. алтайским народам необоснованно. Надо отметить то, что влияние тюрок на другие т.н. «алтайские» народы было весьма значительным. Видимо, тюрки, пришедшие с запада, имели гораздо более высокий культурный уровень в сравнении с тунгусо-маньчжурами и монголами. И еще, надо отметить, что абсолютное большинство параллелей с тунгусо-маньчжурскими языками у тюрок имеет аналогии и в монгольских языках. То есть, почти везде изоглоссы тунгусо-маньчжурско-тюркские происходили через монгольский язык. А значит, мы можем вести речь о том, что тюркские заимствования (столь частые в монгольских языках) попадали первоначально в монгольские, а через них в тунгусские языки. Вероятно, через тунгусские языки, да и через дагурский (монгольский) язык эти тюркизмы могли проникать в корейский язык. Но их в корейском не так много После лингвистических исследований таких известных тюркологов как Дж. Клоусон, Г.Дёрфер, А.М. Щербак не только специалистам, но и любому непредвзятому читателю должно быть ясно, что серьёзно говорить о каком-либо родстве тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языков не приходится.

В древнейшем историческом памятнике бэхистунской надписи (IV—V вв. до н.э.) каракалпаки названы «саки-тиграхауда» (саки с остроконечными войлочными шапками). По мнению большинства исследователей, Каракалпаки сложились в народность в Приаралье. Наиболее ранними предками их были «массагеты» в том числе предшественники печенегов — апасиаки. Начиная с первых веков нашей эры в этническую среду Приаралья проникают с востока хуннские (гунны)элементы, к IV в. население этой территории выступает в источниках, как хионито-эфталитское, с VI в. в связи с образованием Западно-Тюркского каганата усиливается приток в Приаралье тюркских племен. Племена хионитов-эфталитов и тюрков, вероятно, оказали влияние на этногенез каракалпаков.Но ученые считает формирование Каракалпаков произошло позже в среде печенегов, огузов и главным образом кипчаков. "П. П. Иванов, анализируя одно из сообщений историка Абулфазла Байхаки о тюркской гвардии хорезмшахов, полагал, что этническое название «каракалпак» появилось в прилегающих к Хорезму областях в XI в Печенеги являются предками каракалпаков. К XVI в. из шести родов Кытай, Кипчак, Кенегес, Мангыт, Кунграт, Муйтен сформировался Каракалпакский народ. Число подродов каракалпаков достигает 130. Состоит из двух арысов Кунград Муйтен бир арыс, он торт ру Мангыт Кенегес Кыпчак Кытай бир арыс. Это союзы, объединившись, образовали каракалпакский народ.

я о том же, учебники истории переписывать надо Да, основная часть вернулась в степь, часть ушла в Монголию, часть в Золотую орду (предки ногайцев и каракалпаков), в Иран, Афган и Маваруннахр тоже, но их было немного, барласы,джалаиры и др. на юге Узб, Таджикистана окарлукизовались в 13-14 вв, в 16 веке пришли к ним окипчакизированные монголы, которые также в последующем окарлукизовались. Кстати, кто там сделал их всех карлукоязычными? ответ - "сарты", смесь тюрков и иранцев. "Японский и корейский языки часто на мой взгляд ошибочно относят вместе с тунгусо-маньчжурскими, монгольскими и тюркскими языками в алтайскую семью и далее их вместе – в ностратическую макросемью (что по сути подразумевает родство японцев, корейцев, удэгейцев, маньчжур, эвенов с англичанами, хиндустанцами, турками, финнами, норвежцами). Я противник данного подхода (когда имеется в виду, что на родственных языках говорят представители разных рас, чье разделение априори произошло раньше, чем языковая макросемейная дивергенция) и считаю, что родство языков здесь обусловлено длительными языковыми контактами на стыке монгольской и тюркской языковых семей, а быть может, и еще на более высоком таксономическом уровне. Так вот, из смешения пришлых австралоидов-носителей гаплогруппы C и местных монголоидного облика палеоазиатов и родилась та «предковая популяция», из которой потом «выросли» тунгусо-маньчжуры, монголы и условно называемые «пуёсцы». «Пуёсскими» именуют языки, в которые объединяют корейский, японский и ряд мёртвых языков Кореи. Длительная изоляция, с одной стороны, привела к относительной изоляции японского и корейского языков, а с другой, на «западном фланге» этой условной макросемьи, тесные контакты с европеоидными ностратийцами (вероятно, с кочевыми восточными иранцами),, привели к относительному языковому сходству с ними". если сменит кочевых иранцев на тюрков все сходиться, автор то русский, скифов,сако-массагетов они объявили иранцами большому счету из-за того что они были европеоиды. Джунгарские предки

По версии Рузбехана, который стал близким человеком к Шейбанихану "он опирался на помощь шести узбекских племён: кушчи, найман, уйгур, курлаут, ички и дурман, а после завоевания Средней Азии к нему присоединились эмиры киятов, кунгратов, туманов, тангутов, хитаев, чимбаев, шункарлыев, шадбакиев и йиджанов, которые, так сказать, завершили триумф Шейбани-хана" [ркп. Инст. востоков. АН УзССР, за инв. номер 844, л. 1б-2а]. По Ахмет Заки Валиди из названных 92 племен, примерно 45 входят в состав современных узбеков (но он не средневековый источник). четверть или пятая часть из сегодняшних