Перейти к содержанию

Chial

Пользователи
  • Постов

    1297
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    8

Весь контент Chial

  1. Монголы после Харезма вернулись в степь и Монголию править над китайцами, но вот гунны, которые ушли на Запад могут быть предками кого угодно, только не оставшихся в Центральной Азии и Монголии гуннов, точнее их потомков
  2. можно интерприровать по разному, например омонголозацией европеоидних тюрок)
  3. В.В.Бунак: «В степных пространствах Средней Азии и Южной Сибири в глубокой древности сложилась особая группа типов, отличающаяся от средиземной группы более широким и высоким лицом, узким носом, массивным надбровьем, более прямыми волосами, -евразийская ветвь. К ней следует отнести древнейшие типы, известные по краниологическим материалам афанасьевской и андроновской культур, и, вероятно, некоторые другие, более западные. В современную эпоху евразийская группа представлена каспийским типом у туркмен и азербайджанцев ... ». (153) Обнаружение преимущественно европеоидных черепов с монголоидной примесью в захоронениях «андроновской» (алакульской) культуры, потомки которой идентифицируются китайскими источниками как тюрки.
  4. Насчет других тюрков не знаю, ну вот указаний на европеодиность половцев (западных кипчаков) – полно
  5. 1. Кюль-тегин не древний тюрк (7-8 вв). 2. Вождь не может быть показателем, т.к. знать всегда смешивается с другими народами 3. Жил он в Восточном тюркском каганате, его монголоидность объяснима.
  6. Не все пришлые тюрки приехавшие со времен Тюркского каганата были монголоидами. А потомков монголоидных огузов можно встречать лишь среди туркменов. А там в малой Азии наверно было какое-то тюркоязычное население до огузов, огузы были слишком мало (10 тыс. кибитков) чтоб всех отюрчит
  7. также если протюрки монголоиды ничего страшного в этом нет для узбеков,у нас монголоидных лиц не мало
  8. С таким же успехом можно рассуждать что монголоидность восточных кипчаков-кимаков результат смешения с народами Восточной Азии
  9. Только если считать половцев, печенегов не тюрками
  10. ну я в целом имел ввиду, найдется и среди узбеков, уйгуров, туркменов и азербайджанцев много лиц похожие друг на друга, также среди кумыков, балкарцев, карачайцев, среди крымских и казанских татар, это соседство
  11. Выделит среди европеоидных узбеков тюркизированных согдийцев или потомков домонгольских тюрок трудногото,поскольку ни все домонгольские тюрки на территории Уз. были монголоидами, карлуки по описанием араба Масъуди походили на "сартоида", он сравнил огузов и карлуков, по его описаниям огузы были монголоиды, а карлуки нет.
  12. да, европеоидные тюрки не похожи на друг друга, а похожи на своих соседей не тюркского происхождения, то же самое можно сказать и про монголоидных тюрок,якуты сильно чукотско-нанайские, казахи сильно монгольские,башкиры похожи на калмыков, киргизы смахивают на китайцев итд. Так что в этом правы многие, что тюркские народы кроме языка ничего общего не имеют, но они не правы, что протюрки с Алтая и изначально они были монголоиды
  13. думаю это те авторы, которые не согласны с алтайской теорией
  14. Монголы сами пришли к ним, т.е. их выделили и поселили в разных улусах, конечно среди местных, в основном в городах были и тюркиризированные согдийцы или ломано говорящие по-тюркски о которых говорил М.Кашгари. Возможно, но сейчас сельское население в Уз больше чем городское, может и в средневековье было такое
  15. карлукоязычные племена где бы не находились в Маварауннахре или Баласагуне были многочисленными... Умножим 200 тыс. как минимум на три = 600 тыс. тюрков. Таджики ведь не жили в шатрах.
  16. Да, это были чагатаиды, потом пришли к ним даштийские узбеки.
  17. Это пища для размышлений,ведь когда-то в мире считали что земля покоится на трех китах...)
  18. ведь авторы цитат не азербайджанцы)
  19. Древние тюрки были европеоидами, как и всё остальное древнее население Передней Азии. Сейчас это признают даже те исследователи, которые ранее всегда придерживались официальной концепции происхождения древних тюрков (А.Б.Долгопольский, П.И.Пучков, К.А.Пензев и др.) Например, А.Б.Долгопольский, бывший советский учёный, а ныне израильский лингвист в статье «Родство языков и древнейшая история» пишет, что : «В языках древних алтайских народов (читай тюркских народов –Г.) оказывается немало слов из языков восточной и северной части Передней Азии: из эламского (кик "небо" дает тюркское кек "небо"), из шумерского (дингир "бог" дает тюркское тенгири, тенгри "бог", "небо"и т.п.). Этот факт вместе со многими другими, например, с данными антропологического анализа черепов древних жителей Южной Сибири и Западной Монголии, оказавшихся европеоидами - пришельцами с Запада, заставляет полагать, что когда-то в глубокой древности носители алтайских языков (читай тюркских языков) жили недалеко от Передней Азии, а именно в Средней Азии. Таким образом, получается, что почти все ветви ностратического языкового ствола в древнейшее время обнаруживаются либо в Передней Азии (Малая Азия, Иран, Ближний Восток), либо рядом с ней (Закавказье, Средняя Азия»). Другой российский исследователь П.И.Пучков пишет, что: «Алтайская этноязыковая общность (читай тюркская этноязыковая общность) была, по-видимому, подобно другим общностям распавшегося ностратического этноязыкового единства, европеоидной, однако по мере продвижения на восток многие ее группы, сохраняя свои языки, все более поглощались в расовом отношении местным монголоидным населением. Лучше других удержали свои европеоидные морфологические черты некоторые народы тюркской группы, причем большинство юго-западных тюрков (турки и др.), если и были в какой-то мере метисированы, то при реверсивном движении на запад вновь впитали в себя европеоидный элемент, постепенно "растеряв" почти все приобретенные при движении в восточном направлении монголоидные признаки». К. А. Пензеве. Если К. А. Пензев ещё несколько лет тому назад писал, о том что «Тюрки – это понятие исключительно лингвистическое и к расовым и этническим особенностям никакого отношения не имеет. Тюрки – это интернациональный язык, вроде нынешнего испанского или английского. Да, за тюркским языком стояло какое-то племя в очень глубокой древности, однако судьба его, мягко говоря, не сложилась. А язык остался».(К. А.Пензев, 2005). Однако, в дальнейшем он, видимо, будучи человеком независимым от больших чиновников от науки, постепенно вырабатывает собственное мнение об этногенезе тюркских народов. В интервью «Литературной газете» на вопрос журналиста о том, что «кто может утверждать со всей определённостью, что казахи есть прямые потомки древних тюрков, а не тюркизированные монгольские племена?» Он отвечает «В тюркологии, знаете ли, существует множество весьма тёмных мест, обусловленных прежде всего политикой. Если древние тюрки принадлежали изначально к монголоидной расе, то это одна сторона вопроса, другое дело состоит в том, что тюрки изначально могли являться европеоидами и, в частности, издревле селиться рядом со славянами. Так как тюрки оказались чрезвычайно воинственным народом, то покорили множество племён монгольской расы и, соответственно, передали им свой язык. По мере продвижения на восток отдельные тюркские ветви были поглощены в антропологическом отношении местным монголоидным населением и некоторые окончательно растеряли все европеоидные морфологические признаки». (К.А.Пензев, 2007). Большинство современных антропологов считают, что кроме сибирских тюрков, которые приобрели монголоидные черты в результате ассимиляции аборигенного населения пришедшими с Запада европеоидами тюрками, остальные тюркские народы Центральной Азии свои монголоидные черты приобрели в основном после XIII века. О.Исмагулов: «Основная масса местных насельников тюркского периода Казахстана характеризовалась европеоидными чертами. Если сравнить формирование лингвистической и антропологической общностей, то население, прежде всего, стало говорить на тюркских языках и лишь значительно позднее стало монголоидным. Преобладание монголоидных элементов в разных пропорциях в физическом облике местных насельников наблюдается главным образом в монгольский период». (О.Исмагулов. «Этническая антропология Казахстана», стр. 169. Алма-Ата, 1982.) Необходимо отметить, что большинство тюркских народов Сибири и Алтая до начала нашей эры сохранили свои европеоидные черты. Так, например, известный российский антрополог Чикишева Татьяна Алексеевна в статье «Динамика антропологической дифференциации населения юга Западной Сибири в эпохи неолита-раннего железного века.» (09.03.2010) пишет о предшественниках современного населения южной Сибири: «В горных районах Алтая и Саян (в Центральной Туве) антропологическую основу ранних кочевников составила автохтонная протоморфная антропологическая общность, восходящая к южной евразийской антропологической формации. Изменения в антропологическом составе населения происходили в основном со второй половины VI в. до н.э. В антропологическом составе носителей пазырыкской культуры Горного Алтая выявляется европеоидный компонент, генетически восходящий к скотоводческому населению северных районов Передней Азии и южных районов Средней Азии». "Южная степная полоса (Сибири до Енисея) была заселена европейцами еще в палеолите" (Дебец) "Результаты исследований, проведеных при помощи графоаналитического метода и подкрепленных свидетельствами языковых явлений, совершенно неожиданно нашли подтверждение в другой области языкознания, а именно в исследованиях топонимики на местах предполагаемых поселений древних булгар на территории Западной Украины. Толчком для исследований были сохранившиеся с доисторических времен топонимы явно германского происхождения на исторической прародине современных немцев в Полесье. Целенаправленный поиск топонимов булгарского проихождения увенчался успехом (Стецюк Валентин. 2000). Таким образом, теория европейской прародины тюрков подтверждается новыми дополнительными фактами, что не может не свидетельствовать в ее пользу. Конечно, некоторые тюркские народы пять-шесть тысяч лет назад покинули Европу и продвинулись до Алтая и далее. Здесь, смешавшись с местным монголоидным населением, они приняли его антропологические черты и это во многом вводит заблуждение ученых. Однако многие тюркские народы не имеют выраженных монголоидных признаков, которые отчетливо дают о себе знать при малейшей метисации. Таким образом, можно уверенно говорить, что турки, азербайджанцы, туркмены, кумыки, карачаевцы, балкарцы, гагаузы, чуваши и татары либо всегда оставались в Восточной Европе, либо не уходили далеко от Прикаспия. Дмитриева Л. В.: «Получившие общетюркские обозначения растения и их части, вероятно, входили в ту ботаническую среду, которая окружала древних тюрков на их прародине. Они жили в районах с преобладанием деревьев (а именно березы, яблони), злаковых и трав, диких-гороха и лука, где могли произрастать просо, пшеница, ячмень».(47). П. М. Жуковский: «Передняя Азия приобрела выдающееся значение как обширный ботанико-географический центр происхождения культурных растений. Территория в совокупности охватывает Иран, Ирак. Закавказье, Малую Азию, историческую область Палестину. Этот генцентр известен как природная арена происхождения пшениц, их одомашнивания и генетической эволюции; культурных двурядных ячменей, первичного культурного гороха…Ни в одной стране мира не существует столь большого, исторически сложившегося числа видов пшеницы, как в Закавказье». (78). Н.И.Егоров: «Сравнительно-историческое изучение земледельческой лексики тюркских языков показывает, что названия основных сельскохозяйственных культур, а также терминология земледелия сложились задолго до первичного распада прототюркской общности. Судя по лингвистическим свидетельствам, прототюрки к этому времени уже достигли относительно высокого уровня земледелия и возделывали все основные культуры, известные в Старом Свете. Владели разнообразными агротехническими приемами обработки земли. Историческое развитие агротехнических приемов обработки земли также нашло отражение в языке. Наличие во всех тюркских языках восходящего к прототюркскому состоянию глагола *tarı - «обрабатывать землю под посев», «сеять» указывает на развитие земледелия у тюрков на весьма ранних стадиях». (76) Тур С.С.: «Появление в данном регионе долихокранного европеоидного типа, именуемого также гиперморфным восточносредиземноморским, связывается с миграцией скотоводческих племен из Средней или Передней Азии. Современные популяции североалтайского антропологического типа, к которым относятся северные алтайцы, телеуты, горные шорцы, а также барабинские татары позднего времени, являются потомками носителей пазырыкской культуры. Характерный для них краниологический комплекс формируется на территории Горного Алтая в результате длительного смешения и нивелировки особенностей двух основных компонентов различного происхождения - брахикранного, с умеренно выраженными монголоидными особенностями и низким, по монголоидному масштабу, лицом и долихокранного европеоидного, с высоким и широким лицом. Первый из них встречается на территории Горного Алтая с эпохи энеолита (пещеры Нижнетыткескенская-I и Каминная), второй появляется в эпоху ранней бронзы в результате миграции скотоводческих племен предположительно из Средней или Передней Азии». (154). Т.А.Чикишева: «В антропологическом составе носителей пазырыкской культуры Горного Алтая выявляется европеоидный компонент, генетически восходящий к скотоводческому населению северных районов Передней Азии и южных районов Средней Азии». (155) В 1952 году известный российский тюрколог С.Е.Малов в статье «Древние и новые тюркские языки» писал: «Западно-тюркские языки показывают, что они прошли слишком большую и долгую жизнь, они испытали на себе много разных влияний и пр. Это не могло произойти в очень короткий срок. Все переселения тюрков из Центральной Азии, какие мы знаем (например, гунны, монголо-татары, киргизы (казахи)), не произвели на западе того языкового влияния и переворота в пользу восточнотюркских языковых элементов, какие можно было ожидать, если бы здесь на западе не было бы уже своих установившихся и отстоявшихся издавна западнотюркских языков». Я не могу ответить, где впервые появились, образовались и жили тюрки: на востоке - в Центральной или Средней Азии и Сибири или на западе - в южнорусских степях или в Волжско-Уральском бассейне. Могу только сказать, что и за пять веков до н. э. тюрки жили там же, где они живут и теперь. В Европе древнейшими местами обитания тюрков были: р. Дунай, нижнее и среднее течение Волги, бассейн Урала. В Средней Азии они жили около культурных стран Хорезма, Согда и др. Тюрки проникали и на Кавказ и в Малую Азию. В юго-западных частях Сибири места тюрков - Алтай, Хакасия, в Монголии и около оазисов древних культурных очагов Китайского Туркестана». (С.Е.Малов, 1952) Итальянский ученый М.Алинеи в книге «Курганная культура» пишет: «В моих книгах (Alinei 1996, 2000, 2003), я привел доводы в пользу тюркской аборигенности в Азии и Восточной Европе…Тюркские народы первымы успешно приручили лошадей и передали это новшество соседним народам. Это подтверждено присутствием Тюркских заимствований в терминологии лошади в обеих ветвях (Северный и Южный) Самоедских и в некоторых в Финно-Угорских языках, древность которых доказана специалистами, и это подразумевает древность Тюркского присутствия в Восточной Европе». (М. Алинеи.2006) Из книги - Прародина тюрков. Автор Кахрамон Гумбатов. г.Баку.
  20. А.Б.Долгопольский, П.И.Пучков, К.А.Пензев, О.Исмагулов, Дебец, С.Е.Малов, Тур С.С., М.Алинеи и др. считают иначе
  21. Антропологический облик гуннов судя по всему был смешанным европеоидно-монголоидным как у индейцев, могу конечно ошибаться. Это тоже гунн по Герасимову: Римская монета изображает Атиллу: Изображение хуннов на ковре найденном в кургане империи хунну в горах Ноин-Ула ( 2009 год ) http://s46.radikal.ru/i111/1106/b6/d8e657f3497e.jpg http://i042.radikal.ru/1106/15/84c619563234.jpg http://i049.radikal.ru/1106/16/27637ef5b300.jpg (с tatforum'а)
  22. Что касается фресков,миниатур, то в средневековье то ли такие глаза считались красивыми толи просто была такая мода изобразить всех тураноидами. из "Шах-намэ", созданных мастерами Тебризской школы http://forumimage.ru/uploads/20110824/131418566157003815.jpg Рустам из Фердоуси http://forumimage.ru/uploads/20110824/131418368433001994.jpg Иранкая школа: http://www.diary.ru/~myownfairytale/p123134414.htm?oam#more1 Персидская миниатюра (Аллегория винопития. миниатюра.ок.1525г. Диван, Хафиз. Кембридж, музей Фогг): http://dic.academic.ru/pictures/enc_pictures/1665-1.jpg Персидская миниатюра 16 века. Персянки с закрытым лцам удвеленно наблюдают за верховой прогулкой монгольской прнцессы ее прблженных дам с незакрытым лицами: http://lh3.ggpht.com/_J64J77FlKpQ/S_uvQIXXq_I/AAAAAAAACMY/C8miOZh_0Uc/unveiledwomanpromenade.jpg
  23. Ну если алтайское происхождение древних тюрок необоснованно, то получается прототюрк вообще относился к европеоидной расе
  24. не знаю, не я говорил об их автохронности
×
×
  • Создать...