olley

В дискуссии речь идёт о публикациях А. А. Клёсова 2010–2011 гг. в журнале «Вестник Академии ДНК-генеалогии»? Это тот журнал который Клесов сам учредил и стал главным редактором, а затем ссылался на свои статьи вводя в заблуждение неопытных читателей? Журнал не относится к Российской академии наук и неоднократно критиковался российским специалистами и специалистами из других стран как псевдонаучный. У Клесова не лучшая репутация как ученого в этой области в самой России. --- У Клёсова ранние деления внутри R1a строились по небольшим выборкам Y-STR (часто 12-, 19-, 25-маркерные гаплотипы) с оценкой TMRCA по STR-моделям, что даёт широкий разброс и хуже согласуется с современными SNP-данными. По кыргызам на 12 маркерах. По SNP-тестированию (WGS/Big Y) у кыргызов преобладает линия R1a-Z93 -> Z2124 -> Z2125. У восточных славян доминируют ветви R1a-Z283, прежде всего Z280. Ближайший общий предок этих линий (Z93 и Z283) - R1a-Z645 (он же PF6162 у FTDNA) Возраст (TMRCA) по двум независимым системам датировок (SNP-основанным) Общий предок Z93 и Z283 — R1a-Z645 (PF6162): - YFull: порядка ~ 5000 лет - FTDNA Discover: most likely ~ 3000 BCE (95%: 3721–2376 BCE). Тоже 5000 лет. Для древних ветвей (уровень Z93/Z283 и глубже) надёжнее опираться на SNP-датировки (YFull, FTDNA Discover). STR-оценки полезны на генеалогическом горизонте (сотни лет), но разброс и погрешность у них выше. Данные актуальны на август 2025 г.

У меня нет формального образования историка или генетика, поэтому ниже — моя фантазия. Примерно 4 тыс. лет назад на юга Урала и северного Казахстана до междуречья Урала и Волги, в сторону Дона, существовала общность среднего бронзового века, близкая к андроновскому кругу культур. Эту группу людей объединяли общий язык, сходный уклад и ареал проживания. Хозяйство было в основном скотоводческим, но при этом существовали ранние стадии оседлого уклада. У части этой общности встречается линия R1a-Z93, характерная для степного региона того времени (имеется в виду западный ареал большой степи). Генетически эти группы близки к популяциям Восточной Европы. Речь сейчас не идет о славянах, балтах, волжских финнах (эрзян ) и других. Это были схожие общности людей среднего бронзового века давшей вклад разным современным народам. Часть тех людей двигалась на юг через Приаралье в Туркменистан, Узбекистан, Афганистан, Иран, где фиксируются примеси степного компонента (ту что в научных статьях называют Steppe_MLBA) происхождения в ряде древних геномов к концу бронзового века. Другая часть распространялась на восток —- к Алтаю, Минусинской котловине и в Синьцзян. Позднейшие процессы в раннем железном веке в Центральной Азии формировали новые общности, где линия R1a-Z93 местами преобладала, но картина неоднородна по времени и регионам. По-моему, нормальная версия. Непонятно как можно было связать частоу R1a-z93 кыргыз со славянами.

Новое видео о ЧХ и Монгольской империи на подкасте Лекса Фридмана. Продолжительность 4,5 часа. Гость - Джеком Уэзерфорд. --- Лекс Фридман - американский исследователь ИИ и ведущий подкаста Lex Fridman Podcast. У него 4,8млн подписчиков. Родился в Чкаловске (ныне Бустон, Согдийская область, Таджикистан); имя при рождении - Алексей Валерьевич Фридман. Его отец, Александр Фридман, — известный физик-плазменщик, уроженец Киева. Чкаловск в советское время был закрытым городом, связанным с обогащением урана для оборонных целей. В подкасте Лекс беседовал с Илоном Маском, Ноамом Хомским, Теренсом Тао, Сэмом Альтманом, Ричардом Докинзом, Яном Лекуном, Джошуа Бенджио, Роджером Пенроузом и другими известными людьми из разных научных областей. Неделю назад Лекс выложил 4-часовое интервью с Джеком Уэзерфордом - американским антропологом-историком, прославившимся книгами о Чингисхане и Монгольской империи. Подкасты Лекса наверное можно слушать и на других языках с помощью машинного перевода. При наличии подходящего софта можно настроить аудиоперевод и перевод субтитров.

Около полугода назад, из интереса, я решил узнать генетический профиль ногайцев Ставрополья, Астрахани, каракалпаков и некоторых казахов. В открытом доступе из опубликованных исследований собрал данные по аутосомной ДНК и, сделал небольшой сравнительный анализ. Тут где на форуме в одной из тем сравнение, ссылки на данные и код для анализа для воспроизводства сравнения. Если вкратце, генетические профили ставропольских и астраханских ногайцев оказались различными. Причём достаточно контрастными. Ставропольские ногайцы, судя по аутосомным данным, образуют общий кластер с народами Северного Кавказа, а астраханские ногайцы генетически ближе к каракалпакам и части казахов. Этот пример наглядно показывает как обе группы носят один и тот же этноним, имеют во многом общую историю, язык и живут по соседству: астраханские - в степной зоне нижней Волги, а ставропольские - практически в Предкавказье. При этом разный генетический профиль. Какой у них структура маркеров в Y-хромосоме уже не помню.

Фарангиз родилась в Ташкенте. Ее родители из Каракалпакстана, и она каракалпачка. Во время одного из своих выступлений она сказала. Небольшой отрывок из ее исполнения. https://nbox.me/e9222cc8-0328-4538-a97d-f115af5a9e83

Искать параллели между узбекскими кунгратами и кунгратами в других странах по частоте Y-хромосомных маркеров это неправильно. На территории современного Узбекистана исторически проживали оседлые и полукочевые сообщества разного происхождения. Социальные процессы, влияющие на их генетический профиль (прежде всего на частоту однолинейных маркеров), могли сильно отличаться. Поэтому ожидать ярко выраженного маркера по частоте, скажем выше 60–70 % не приходится. Кроме того, сегодня трудно выделить 'чистых' кунгратов, поскольку они давно ассимилировались в узбекский этнос. Согдийская область (север Таджикистана. Ранее часть Кокандского ханства, граничит с Ферганской областью). По политическим причинам власти Таджикистана видимо преднамеренно дробят узбеков на субэтносы. Согласно переписи 2010 года, в Согдийской области проживает около 38 тыс. кунгратов, а также представители других узбекских 'субэтносов'. Жители Ферганской долины уже давно идентифицируют себя просто узбеками, хотя разнообразные исторические топонимы сохранились и на современных и на исторических картах Кокандского ханства. По поводу происхождения единичного маркера R1a-M458. Предком носителя этого маркера мог оказаться кто угодно. Узбекистан находится на перекрёстке торговых путей и входил в состав разных государств. R1a-M458 встречается, например, у казанских татар, у предков которых связи со времен Волжской Булгарии , и позже , после прихода РИ. У татар скорее всего Z280, но M458 тоже встречается. Также маркер могли занести и русские военнопленные из восточно-европейских губерний Российской империи. Работорговля была источником внешнего генного притока. В Бухаре и Хиве в 18-19 веках существовали крупные невольничьи базары. Отдельные очевидцыуказывали на цифры 30–40 тыс. невольников одновременно и до миллиона за весь период согласно некоторым оценкам. Это большая цифра. Большинство пленников составляли персидские шииты, но встречались и христиане из Восточной Европы. Один случайный маркер не меняет общей картины. Детальное исследование мужской линии скорее всего покажет пёстрый набор гаплогрупп. Приблизительно такую же дифференциацию, как и других оседлых народов. Даже если привлечь кунгратов с хорошо документированной родословной, их Y-ДНК-профиль, скорее всего, окажется разно­образным вследствие смешений в городской среде.

Когда я был в Кыргызстане, на базаре можно было встретить кумыс на продажу в кожаном мешке. Их тогда можно было редко встретить, а сейчас наверное уже и нет. --- Я посмотрел видео о новом афганском базаре на узбекско-афганской границе со стороны Узбекистана. Так его рекламировали некоторые медиа. Я ожидал увидеть классический афганский базар и узнать, какие любопытные товары там предлагают. На самом деле этот 'афганский базар' оказался похож на duty-free-центр при границе. Таком ухоженным современным логистическим комплексом с кондиционерами, автоматикой и карами и большими упаковками ширпотреба. Бросилось в глаза изобилие энергетиков в банках и пластике - «Женьшень» и других 'целебных' китайских тоников. Видимо большинство товаров поступает на 'афганский базар' прямо из Китая по дороге через Афганистан. Такой вот 'афганский базар' с продукцией made in China, возможно, не самого хорошего качества. Формальной дифференциации китайского экспорта по принципу 'для богатых' и 'для небогатых' стран не существует, но на практике оно существует. Качество зависит от требований и платёжеспособности рынков. Для 'премиальных заказчиков' китайские продавцы стараются соблюдать более строгие стандарты и продавать товары лучшего качества. Подобные 'двойные стандарты' в Китае напоминает советскую систему 'товаров первой категории' для экспорта. Влияние Китая в нашем регионе продолжает усиливаться. Всё больше товаров идёт в пластике и дешёвой упаковке, не всегда высокого качества. Возможно, в этом отношении Монголия уже обошла нас, но это отдельная тема.

Рис попал в наши степные регионы из Хорезмского оазиса, а также Ферганскую и Зеравшанскую долины. В регионы где можно выращивать рис, в свою очередь, рис пришёл из северного Китая (не Индии) согласно результатам генетического анализа риса местных сортов. Под «нашими степями» я имею в виду территории Сурхандарьинской, Кашкадарьинской, Джизакской, Ташкентской, Бухарской, Навоийской областей. Кашкадарьинская область - степь. Там при советах целину поднимали. Так что в степях Узбекистана тюрки плов готовят давно. Но мяса в рационе людей степных регионов заметно больше.

Трудно будет избавиться от заимствований и новоделов ставшими нормой. В Узбекистане в 1920–1930‑х годах пытались вытеснить персизмы, заменяя их тюркскими словами (ориентируясь на старочагатайский) и искусственно созданными неологизмами. Все равно разговорная речь сохранила персидскую лексику, а на фоне индустриализации и русификации, в язык вошло множество русизмов. В 1990‑х снова перешли на латиницу, однако кириллица используется в повседневной письменности. В Турции кампания по искоренению арабизмов и персизмов была ещё более целенаправленной. В официальной и научной речи заимствования маргинальны. При этом в бытовой речи сохранилось много заимствованных слов, и также появилось много новых из английского и французского. Другой радикальный пример из Хорватии. Всех подробностей не знаю, но утверждают, что у них давно (более 100 лет) усиленно борются за чистоту язык. Похожий результат, как и в Турции и Узбекистане - в быту продолжают пользоваться привычными заимствованиями и охотно принимают новые. Похожее происходило  в Балтии: в Литве старались уменьшить влияние славизмов, а в Латвии - германизмов, вводя заимствования балтских или собственные неологизмы. Примеров много. Сложно это все с заимствованной лексикой в бытовой речи. Пока от одних избавишься , появятся другие. Хотя бы разобраться с алфавитом. Так что, если народ не захочет отказываться от названия бешбармак, то будет бешбармак. Молодежь сократит его до беша. ))

Шумерская цивилизация - одна из самых древних. Цивилизация возникла в Месопотамии, в междуречье Тигра и Евфрата (территория современного Ирака). Шумеры разработали письменность минимум 5 тыс. лет назад, создали первые города, кодексы права, культовые храмы. Древнеегипетская культура оформилась немного позже. Культурные связи древнеегипетской с Шумером обсуждаются, однако прямых археологических доказательств их влияния мало. Древнегреческая религия и культура значительно моложе шумерской и древнеегипетской. На её становление древнегреческой повлияли Египет, Вавилон, Финикия: Астрономия и календарная система из Вавилона. Математика - под влиянием вавилонской арифметики и египетской геометрии. Классическая евклидова геометрия, которую до сих пор изучают шкодники в старших классах, была изложена Евклидом в Александрии  - тогдашнем крупном научном центре эллинистической эпохи. Мифологические мотивы и ранние архитектурные формы заимствовали у древнеегипетской культуры. Мореплавание и торговлю греки переняли у финикийцев. Финикийская азбука легла в основу греческого алфавита. Греки воспринимали Египет как колыбель древней мудрости. Геродот писал, что некоторые греческие божества  восходят к египетским культам, а многие мыслители того времени (Пифагор, Фалес, Платон, Геродот) посещали Египет, чтобы изучать там математику, астрономию, религию. Древний Рим впитал значительную часть греческого наследия: философию, религию, искусство. Начало кораблестроению дало соперничество с Карфагеном - финикийской колонией в северной Африке. Римляне копировали и совершенствовали карфагенские корабли. Позже распространились семитские религии - иудаизм, христианство, ислам, - сосуществуя с более ранними традициями и культурами шумерского и других народов региона. Классический арабский и культура сложились на западе и северо-западе Аравийского полуострова. Ранние арабы впитывали традиции и культурное наследие Месопотамии, Сирии и Финикии. После создания исламского халифата арабы стали посредниками персидских, греческих и знаний. Добрались до западной Африки и юга Испании. Со временем на Ближнем Востоке распространились семитские религии (иудаизм, христианство, ислам), сосуществуя с досемитскими традициями и религиями. Хараппская цивилизация Индской долины почти не повлияла на Западную Евразию. Её духовное наследие, прежде всего буддизм, распространилось главным образом в Восточную и Юго‑Восточную Азию. За исклечением отдельных моментов - цифры вероятно пришли к арабам, а затем в Европу и по всему мир. Выдающиеся учёные исламского Золотого века с территорий современного Узбекистана: Аль‑Хорезми (8-9вв). Книга об алгебре. Его латинизированное имя Algoritmi дало слово 'алгоритм. Осенью 1979 г. профессор Стэнфордского университета Дональд Кнут (известная личность в некоторых кругах и автор книг по алгоритмам) посетил г. Ургенч (Узбекистан), посвящённом 1200‑летию аль‑Хорезми. Это в самый момент разгара противостояния между Западом и СССР. Это событие подчёркивает значимость трудов аль‑Хорезми в истории данной области науки. Ибн Сина (10 век). Место рождения - окрестности Бухары. Труд: канон врачебной науки. Главный мед. справочник Европы до 16 в. Аль‑Бируни (10 век). Астроном, географ. Место рождение (Бируни , Узбекистан (респ. Каракалпакстан)). Измерил окружность Земли. Аль-Бухари (9 век) . Окрестности Бухары. Собиратель хадисов. Аль-Фергани (9 век). Кува, Ферганская область. Астроном. Автор Книги об небесных движениях. Известный труд в Европе длительное время. Древнегреческая, позже Византийское утратили свое влияние в 15 веке. Вскоре в 'Белокаменной' зародилась идея 'Третьего Рима', претендовавшая на культурное и духовное наследие Византии. Видимо из-за комплексов неполноценности. Претензия на Третий Рим и духовное наследие это такой же оксиморон, как и претензия на сакральную легитимацию калмаков захвативших Тибет. История знает и другие примеры, когда державы, считавшиеся по меркам тогдашних центров менее развитыми - с небольшим числом городов, менее развитой письменной традицией, институциональной системой, стремились закрепить за собой формальный титул духовного покровителя или даже верховного главы той или иной религии. Я сейчас не рассматриваю Османскую империю. Османская империя уже обладала значительным духовным и культурным наследием на Ближнем Востоке в 15-ом веке, когда титул халифа принял Османский султан Селим I. И то во многом титул халифа у султана был во много символическим за пределами Османской империи. В итоге можно сказать, что значительная часть культурных и традиционных основ народов Западной Евразии восходит к древним цивилизациям Ближнего Востока и Египта. У народов Восточной Азии сложилась собственная, во многом независимая цивилизационная традиция.

Пишут раньше казахи заказывали ножи у мастеров в долине - Коканде, Маргилане, Чусте. Заказывали или нет, но название присутствует. Для разделки рыбы.

Город Чуст (Наманганская область) известен мастерами по изготовлению ножей. В городе мастера изготавливают ножи для разделки рыбы. Такой нож называется козоқча пичок. Не просто так дали это название ножу. --- Но ножами-пичаки такого типа любят использовать и рыбаки, живущие по берегам рек и озер на всей территории Средней Азии.Линия обуха клинка ножа "козоқча" при-мерно с середины длины образует плавную выемку, вновь поднимаясь к острию, находя-щемуся на линии обух-рукоять. Образовавшаяся выемка затачивается посредством небольших спусков, идущих по боковой поверхности клинка к выемке. Для этого металл клинка под выемкой. нимается с одной (односторонняя) или обеих сторон (двухсторонняя заточка).Как видим, ножи-пичаки с клинками типа "толбарги" и "козокча" -это функциональные узкоспециализированные ножи, при помощи которых выполняется вполне определенный тип работы. https://inlibrary.uz/index.php/doctors_herald/article/view/9126/9554 --- --- Узбекские ножи подразделяются по своим формам на: тугри – прямые, то есть с прямым полотном и лезвием (в Маргилане такие ножи называются «тугри пичок» - «прямой нож», в Асаке – «рибак», а в Намангане – «тугри пичок» или «ханжар» - «кинжал»), кайрли – изогнутые, с изогнутым к конечному острию полотном и лезвием (их называют «киличак пичок» - «саблевидный нож» или «чакмокли пичок» - «молниевидный нож»), и бодомча – с широким от рукояти и на тупой стороне ложа ближе к концу с выщербленными выбоинами в виде полукружий, называемыми в народе «камалак» - «бабочками» (в Коканде их называют «козокча», в Маргилане – «козоки», то есть оба - «казахские», в Намангане – «бодомли» - «миндальные, миндалевидные» или «козокча»). https://rizoakhmad.blogspot.com/2018/08/blog-post_52.html --- Казахские ножи для разделки рыбы сохранились, а казахские блюда из рыбы где? ))

Каков в Казахстане консенсус относительно названия? Новодел который давно стал нормой?

В Узбекистане люди, независимо от своего происхождения и культурных традиций, обычно относятся к процессу приготовления различных блюд с особым вниманием. Но это может быть предвзятое мнение. Похоже на семейный бизнес казахской семьи.Ташкентская область на границе с Казахстаном. Готовят бешбармак из конины на дровах. Баурсаки можно было бы сделать меньшего размера. Видео 15 минут.

Вернемся к обсуждению кыргызов Wen, Sq., Du, Px., Sun, C. et al. Dual origins of the Northwest Chinese Kyrgyz: the admixture of Bronze age Siberian and Medieval Niru’un Mongolian Y chromosomes. J Hum Genet 67, 175–180 (2022). https://doi.org/10.1038/s10038-021-00979-x Данные: https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs10038-021-00979-x/MediaObjects/10038_2021_979_MOESM1_ESM.xlsx Объём выборки кыргызов 298 человек (г. Урумчи, г. Кызылсу) Носители C2a1a1c1‑F3796: 69 чел. (23,2 %). Носители R1a1a‑M17: 143 чел. (48,0 %). За последние века население региона смешивалось и особенно это касается городских тюркоязычных мусульман СУАР. Исследователи справедливо отмечают в некоторых работах, что при обсуждении происхождения они учитывают самоидентификацию людей, и не участвуют в спорах их происхождения, которых исследователи тестируют.

Великий Туран и Ислам как тюрки стали мусульманами? Главные исторические процессы.

На видео называют этот плов Сайрамским. Город Сайрам, Туркестанская область.

Благотворительный плов во дворе мечети. Раньше пловом угощали бедных, сегодня всех желающих. Угощение готовят весной. Обратите внимание на резьбу по дереву на дверях. Город Шахрихан известен и своими мастерами ножей. Видео - 6 минут.

На вид - хороший плов.

@Лимфоцит Можно найти видео приготовления плова в Туркестанской области ? Он у вас на Ташкентский похож или вы плов редко готовите?

Песня известного узбекского артиста (автора и исполнителя песен) Озодбека Назарбекова  в исполнении талантливой Фарангиз Рахимбердиевой. .

Ханафитский мазхаб - это правовая школа в суннитском исламе. В вопросах фикха - предки современных узбеков, уйгуров, казахов, туркменов, афганцев с самого начала принадлежали суннитскому ханафитскому мазхабу. И с самого начала ханафитское право было официальным в Мавераннахре. Люди усваивали ислам через деятельность суфиев . Ранние суфии, в том числе Ясауи и Накшбандия, были ханафитами по фикху.

По ханафитскому шариату дозволен скромный надгробный камень из разного метериала. В Узбекистана традиционно использовали речные булыжники, известняк для надгробий (Қабр тоши). Теперь ставят мраморные или гранитные плиты, обычно более крупного размера. Важно, чтобы надгробие не превращалось в роскошь и излишество (исраф). Такая практика порицается и нежелательна (макрух), хотя и не относится к строгим запретам (харам). В современных условиях это не считается роскошью если лишена роскошного дорогого оформления. В контексте выше роскошью (в ханафитском фикхе) считаются мавзолеи и купольные усыпальницы (кубба), которые возводили для знаменитых правителей и богословов.

Вот кстати хорошее видео об исламе в Казахстане. На 23-ой минуте обсуждают тему движения неотенгрианства. Уважаемому @АксКерБорж должно быть интересно послушать все выступление. ---- "В этом видео мы обсуждаем важные моменты, связанные с казахскими традициями, исламской культурой и их историческим наследием. От старинных обычаев до мусульманских практик – как эти элементы переплетаются и влияют на жизнь современного Казахстана?"

Это переплетение канонов ислама и особенностей местных культурных традиций во многом благодаря суфиям, которые адаптировали исламские практики к местным верованиям и традициям. Но в ханафитском мазхабе эта практика считается нежелательной (макрух). По исламской традиции погребение должно быть скромным и без излишеств. Тело кладут на правый бок, лицом к кибле, как можно ближе к земле (без бальзамирования), чтобы оно быстрее обратилось в прах. На практике эти нормы нарушались, если речь шла о пророках, святых или великих правителях. И так было не только у нас. В ханафитской Османской империи была распространена практика строительства тюрбе (мавзолеев) для султанов и шейх-уль-исламов несмотря на формальные запреты.