olley

Так узбекская молодежь празднует фестиваль дыни. Хива, 2025г :))

Фестиваль дыни в 2025г. Хорезм.

Махалля Куголикуль расположена в 30 км от центра Мингбулакского района Наманганской области. Этот кишлак был основан во второй половине 19 века группой каракалпаков, которые по каким-то причинам переселились сюда с территории нынешнего Каракалпакстана. https://kun.uz/ru/news/2022/06/14/kugolikul-karakalpakskiy-kishlak-v-namangane-fotoreportaj Совсем рядом с Кокандом . Каракалпак / Qoraqalpoq - посёлок в Дангаринском районе https://mapcarta.com/N4582548697 Каракалпак/Qoraqalpoq - посёлок городского типа, расположенный на территории Андижанского района Андижанской области. Прямо рядом с Андижаном . Почти в пригороде. 40°51′56″ с. ш. 72°21′32″ в. д. В полевых материалах встречается термин «Коракалпакская пустыня» (местное обозначение пастбищной территории центральной Ферганы), куда каракалпаки традиционно перегоняли стада.

В этногенезе узбеков заметна кыпчакская составляющая. Роды кыпчакского происхождения встречаются не только в степных районах и на западе Узбекистана, но и в долинах Зарафшана и Ферганы. См. выше. Речь идёт о части кочевых племён, говоривших на кыпчакских диалектах, которые в разные эпохи переходили к оседлости вблизи крупных городов, воспринимая городскую культуру и религию, а со временем - язык и образ жизни. Эти группы активно участвовали в обороне городов и государств на территории современного Узбекистана, состояли на государственной службе, нередко занимая руководящие должности и защищая страну от набегов других кочевников. С 1936 года Каракалпакская АССР была передана из состава РСФСР в состав Узбекской ССР. С 1991 года - автономная Республика Каракалпакстан в составе Республики Узбекистан. Каракалпаки и сегодня активно участвуют во всех сферах общественной жизни страны. Я разместил видео молодой талантливой Фарангиз Рахимбердиевой: она свободно владеет несколькими языками и у нее замечательный голос. https://nbox.me/e9222cc8-0328-4538-a97d-f115af5a9e83 Если попытаться проследить происхождение известных людей, среди них немало окажется с каракалпакскими корнями. Обратите внимание, Ферганская самый густонаселенный регион Узбекистана и один из самых заселенных в центральной Азии. Тем не менее каракалпаки сумели сохранить свою идентичность и уклад жизни в окрестностях Андижана и Маргилана (очень плотно заселенная местность в самой долине) до 1950-ых минимум. Тогда в 1920-ые были допущены ошибки по отношению к каракалпакам. И не только к ним во времена размежевания в 1920-1940гг. Таджикская АССР была в составе Узбекской ССР, и на руководство в Самарканде (на тот момент столица Узбекской ССР) писали жалобы в Москву. Главное не повторять прежних ошибок. Народ малочислен и уязвим, особенно в условиях влияния других народов. А у каракалпаков и узбеков немало общего - в культуре, традициях, историческом наследии, в мировоззрении наконец. Каракалпаки - мусульмане. Было бы хорошо, если бы историки Каракалпакстана активно участвовали в написании истории каракалпаков. Пусть сами ищут своих предков, исторических героев, версии происхождения этнонима.

Каракалпаки в Ферганской долине В Ферганскую долину переселились каракалпаков в 18-19 вв. Три местности: на севере возле Намангана, на восток - в Андижанской области. И запад - Маргилан-Коканд. То есть по всей долине. Согласно переписи населения в 1926г в Ферганской долине проживало 18520 каракалпаков. В исследовании Л.С.Толстовой приведены некоторые цифры из научных работ Я.Р.Винникова на основании колхозных отчетов 1950-1951 гг. о том что, в середине ХХ в. в долине было зарегистрировано 22650 каракалпаков. Источник со ссылкой на первоисточник: https://newjournal.org/new/article/download/1924/1760/1767 -- Каракалпакские села, в Ферганской долине, отличаются от других народов своей историей миграции, расселение и этническими особенностями. Примеры тому что, они переселились в район долины по этапно, небольшими группами. Миграция этнических групп каракалпаков в Ферганскую долину происходила в основном по верховьям и низовьям реки Сырдарьи и Карадарьи. По данным информатора Аскарали Хакимова [7], каракалпаки расселены по правому берегу Сырдарьи. В результате чего, переселившиеся в долину отдельные этнические группы каракалпаков в XIX веке заняли почти все берега реки Сырдарьи, протекающей вдоль долины, тем самым охватывая многие местности территориальной географии региона от Андижана до Коканда. --- В то же время этот фактор позволил относительно хорошо сохранить родово-общинный уклад каракалпаков, традиционные методы хозяйствования. К таким населенным пунктам можно отнести села Кенагас, Оймовут, Кудук, Кемабоши, Бойдовул, Шополат и другие --- В статье подробно описывают места проживания каракалпаков (села, районы) в Ферганской долине. Хорошая статья от андижанских историков: https://newjournal.org/new/article/download/1924/1760/1767 Интересно, что каракалпаки не были отмечены в переписи в 1897г. В той переписи было много неточностей и неучтенных людей.

Из новостей

Там, где компактно проживали липки -на территориях бывшего ВКЛ, - конфессиональная принадлежность время выступала главным определяющим фактором идентичности. В большинстве случаев мусульманские общины складывались из потомков татар ВКЛ и других мусульман. Наверное все-таки не все мусульмане автоматически считались липками на территориях бывшего ВКЛ. Встречались выходцы (купцы, военные, поздние переселенцы). То же самое с тюркоязычными караимами исповедующие караимскую ветвь иудаизма. Они сохранили отдельную идентичность благодаря религии. Религия выступала основным фактором в определение идентичности в этом регионе. Отсюда разнообразие по мужской линии у липок, плюс близкое родство с литовцами и беларусами по аутосомам.

Авары (Карпатский бассейн, 7–8 вв.). По опубликованной выборке из 14 мужчин выявлены Y-гаплогруппы: N1a1a-M178 - 8/14; C2-M217 - 2/14; R1a-Z94 - 1–2/14; G2a-P15 - 1/14; I1-M253 - 1/14; E1b1b1a1b1a-V13 - 1/14. Выборка невелика, поэтому частоты ориентировочны. https://www.nature.com/articles/s41598-019-53105-5.pdf Аварская элита (ядро DTI, Венгрия; n = 20 мужчин). У всех 20 мужчин определена Y-гаплогруппа N1a1a1a1a (N-F4218) - 100%. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867422002677 Усуни (Турген-2, Семиречье/Жетысу, 1-3 вв. до н.э.). На сегодня для усуней опубликован единственный(?) мужской результат: R1a1a-Z93(xZ94), субклад Y41571. Это единичное наблюдение и не задаёт типичную гаплогруппу для усуней. Липка-татары (современные образцы, Беларусь). По Y-хромосоме обследовано 74 мужчины. Выявлено 15 гаплогрупп (точные частоты по каждой ветви — в Supplementary). По тексту статьи у липок встречаются ветви R1a-M458, R1a-M558, R1a-Z2125, R1b-M412/M478, Q-M242, G2a-U1, J1-P58, J2a-M410, J2b-M12, N-Tat; причём N-Tat представлена двумя разными линиями (всего 2/74, то есть ~2,7%). В совокупности R1a ~50% преобладает европейская подветка.https://www.nature.com/articles/srep30197.pdf Аутосомно у липок фиксируется смешанное происхождение. Анализ IBD показывает избыток общих сегментов с Казахстаном и южно-сибирским регионом по сравнению с беларусами. Даты смешения по GLOBETROTTER/ALDER - преимущественно 12–14 вв. https://www.nature.com/articles/srep30197.pdf О липках известно много из письменных источников. Исторически липки получили земельные наделы и титулы в ВКЛ (нынешние Гродненская и Минская обл., Виленский край, окр. Белостока) за службу, рано перешли на славянские языки (сначала на старобелорусский, затем часто на польский) и сохранили ислам, что способствовало сохранению общины. В этногенез липок вошли разные народы ВКЛ исповедующие ислам. И не только ислам. Генетическую близость между современными популяциями обычно оценивают по доле сегментов IBD (identical by descent). И как я писал выше часто географические народы оказываются генетически близкими. Это мы видим из графика IBD по липкам и их соседними народами. Генетически близкие народы современных липок - литовцы, латыши, беларусы, поляки. Смотрите график IBD ниже из статьи. --- Объединять находки, разнесённые по времени и пространству (Семиречье, Суздаль, Карпатский бассейн, Беларусь/Литва 1-3 вв до н.э, 7-8 вв, 12ый век, 21-век), можно только в рамках междисциплинарного анализа (aDNA, археология, радиоуглеродная датировка, исторический контекст). Выводы должны опираться на рецензируемые данные из разных дисциплин. По единичным индивидам надписывать 'исторические этнонимы'нельзя , в том смысле в каком себе представляем этносы сегодня. Тем более по данным ДНК одного, двух индивидов. Я не являюсь спецом по популяционной генетике. Замечу, что частое цитирование нерецензируемых, нередко псевдонаучных источников на форумах, видимо связано с отсутствием содержательных дискуссий по теме касательно нашего региона. Пусть даже любительских и дилетантских дискуссиях. Если тему не обсуждать и не привлекать к ней внимание, не популяризовать, то тему заполнят другие, и ссылки на псевдонаучные работы 15-летней давности а-ля "кыргызы пошли от славян, или наоборот, славяне кыргыз, а R1a метка тому доказательство". График из статьи: https://www.nature.com/articles/srep30197.pdf

После гуннов, венгров, аваров, булгар, хазар и печенегов в степи между Уралом и Нижней Волгой к 12 веку носителей R1a-Z93 могло не остаться. Либо их доля была незначительной. Это предположение. 12 век - до экспансии монгол- период правления Андрея Боголюбского. Анализ древнего ДНК по окрестностям Суздаля 12-го века фиксируют разнородный состав населения. Отмечены отдельные выбивающиеся по аутосомному профилю индивиды . Индивиды 'SHK001' и 'SHK002' - носители J2a и N1 со степным компонентом из аутосомного профиля. Оба индивида генетически близки к астраханским ногайцем и каракалпакам. Известны династические и военные союзы древнерусских князей с половецкими правителями. Родители Боголюбского - Юрий Долгорукий и половецкая княжна, дочь хана Аепы. Исторический промежуток между западной экспансией гуннов (5 век) и походами монголов (13 век) - немалый. В этот период из евразийских степей на запад и юго-запад уходили волны кочевых и полуоседлых объединений. Генетические данные важны в исторической перспективе, но привязывать генетические профили людей, живших более 1000 лет назад, к современным этносам - это наверное не следует. Для оценки реальной степени родства важнее аутосомные сегменты общего происхождения (IBD). С реальным предком 5–6 поколений назад ожидаемая доля общих аутосомов составляет примерно 1/32-1/64 (~3,1%-1,6%). А с дальним носителем вашего Y-маркера, жившим тысячу и более лет назад, такой доли может не быть вовсе. Точнее, ожидаемая дола 2^(-g) - количество поколений (generations). Это 40 поколений и на практике с учетом миграционных волн и рекомбинаций аутосомного ДНК с каждым поколений - это практически ноль. Практически нулевой шанс унаследовать хотя бы один сегмент от предка жившего 1000 лет назад. Мне попадалась статья об IBD (identity by descent) у тюркских народов. Часто (но не всегда) соседние популяции оказываются близкими родственниками. Это часто совпадает и с культурной близостью. Прапрабабушка из другого народа и иной культуры современнику ближе и по родству, и по культурным признакам, чем люди, жившие тысячу лет назад - носители одного с вами маркера в Y-хромосоме. Статья в котором указаны 'SHK001' и 'SHK002' образцы: https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(22)01826-7

В обсуждениях происхождения этносов на первое место ставят социальный конструкт этноса и смешивают этот конструкт с данными генетических тестов. Это приводит к путанице. Важно помнить простую вещь: каждый человек наследует примерно половину генома от каждого из родителей. Примерно половину генома мы наследуем от своих матерей и ее предков. При этом от дальних предков по любой линии наследуются всё меньшие доли, и значительная часть предков на больших временных глубинах не оставляет в нашем геноме ни одного участка ДНК. Когда говорят об общем предке жившем 5000 лет назад для носителей маркеров R1a-Z93 и R1a-Z282, имеют в виду последнего общего предка по мужской линии данной Y-хромосомной ветви, которая сумела сохраниться до наших дней. Многие боковые ветви прервались. Если принять длину поколения равной 25 годам, то 5000 лет — это около 200 поколений. Наивная модель 2^n (n=200 поколений) дает астрономическое число (число состоящее из 61 цифры) генеалогических предков . Только реальное число различных _генеалогических_предков существенно меньше из-за 'схлопывания родословных' (1) и ограничений численности населения. По реалистичным оценкам, число генеалогических предков одного современного человека на горизонте ~5000 лет определяется размером связанной брачной сети того времени. Для большой Евразии это могли быть десятки миллионов человек по модельным оценкам. Также надо отличать генеалогических предков от генетических. На горизонте 200 поколений назад число генетических предков (то есть тех, от кого в вашем аутосомном геноме сохранился хотя бы один сегмент ДНК) порядка 13-14 тыс для 200 поколений. Если же суммировать по всем поколениям от 1 до 200, общее число различных генетических предков получается порядка 1,3-1,4млн. Практическое применение генетических тестов без всякой пены. Для недавней отцовской генеалогии (порядка десятка поколений) полезны Y-STR. База FTDNA одна из наиболее полных, но результаты корректнее интерпретировать вместе с SNP-данными и проектами по соответствующим гаплогруппам. О генетической близости популяций. По аутосомному геному (22 пары хромосом) ближайшими часто оказываются географические соседи. Это отражает миграции и браки между соседними группами. Для примера, население по обе стороны границы по реки Чу от Токмака до Кордая . Все оценки выше модельные и не привязаны к контректному региону без учета множества других факторов. 1. Схлопывания родословных - это когда количество предков перестаёт удваиваться по поколениям и превращается в сеть. Одни и те же люди появляются в родословной по нескольким линиям. Причины — конечная численность населения, браки между дальними родственниками, эндогамия, миграции.

Я не пробовал помидоры из северо-восточного Казахстана и сказать нечего. В Узбекистане помидоры очень вкусные и их любят. Овощ широко представлен в национальной кухне. Как именно попал в центральную Азию, не знаю. Наверное в 19-20 вв. Родина помидора - Южная Америка. Сортов у нас очень много - скороспелые и поздние сорта. Помидорное поле.

Вам просто везут такие. Видимо незрелыми срывают, иначе не довезут. По дороге помидоры краснеют, не вызревая на кусте. Поэтому невкусные.

Так говорили про помидоры. Климат там схож с вашим. Может я уже путаю. Много времени прошло. Заинтересовали. Показывайте помидоры из северо-восточного Казахстана. ))

Когда я был в Кокчетавской области — точнее, в Щучинске и Боровом — зимой (это отдельная история). Мне рассказывали, что там яблоки мелкого размера. Размером райчиков или ранеток. Помидоры кислые, что в них приходится добавлять сахар. Лучше не мучиться и купить хорошие, привезенные с южных регионов. В Узбекистане наловчились цитрусовые выращивать. Все равно не самый подходящий климат и надо прилагать усилия, что бы их вырастить. PS Я сейчас живу в винодельческом регионе. Вокруг города все в виноградниках. Хороший климат для винограда. У нас такая история, что некоторые сорта вкусного винограда по закону продают только зарегистрированным бизнесам , которые платят селекционеры с правами на сорт винограда. Называется лицензия правообладателя сорта. Я подробности этого закона не знаю. В общем не продадут частнику виноград многих сортов. Хотел посадить этой зимой один сорт.

Я читал, что в южной Сибири летом стоит сильная жара и случаются пожары. Вы живёте не очень далеко. Всё равно напрашивается вопрос: почему фрукты не успевают вызреть? Жарко, но недолго? ))

На севере Казахстана люди живут более зажиточно, чем на юге? Природа у вас по своему красивая, но, опять же, климат… Зимой - холодина, летом - тоже холодно, и комары наверное. Посмотрите что с осликами ваш климат сделал.

Таблица на август 2025г

В дискуссии речь идёт о публикациях А. А. Клёсова 2010–2011 гг. в журнале «Вестник Академии ДНК-генеалогии»? Это тот журнал который Клесов сам учредил и стал главным редактором, а затем ссылался на свои статьи вводя в заблуждение неопытных читателей? Журнал не относится к Российской академии наук и неоднократно критиковался российским специалистами и специалистами из других стран как псевдонаучный. У Клесова не лучшая репутация как ученого в этой области в самой России. --- У Клёсова ранние деления внутри R1a строились по небольшим выборкам Y-STR (часто 12-, 19-, 25-маркерные гаплотипы) с оценкой TMRCA по STR-моделям, что даёт широкий разброс и хуже согласуется с современными SNP-данными. По кыргызам на 12 маркерах. По SNP-тестированию (WGS/Big Y) у кыргызов преобладает линия R1a-Z93 -> Z2124 -> Z2125. У восточных славян доминируют ветви R1a-Z283, прежде всего Z280. Ближайший общий предок этих линий (Z93 и Z283) - R1a-Z645 (он же PF6162 у FTDNA) Возраст (TMRCA) по двум независимым системам датировок (SNP-основанным) Общий предок Z93 и Z283 — R1a-Z645 (PF6162): - YFull: порядка ~ 5000 лет - FTDNA Discover: most likely ~ 3000 BCE (95%: 3721–2376 BCE). Тоже 5000 лет. Для древних ветвей (уровень Z93/Z283 и глубже) надёжнее опираться на SNP-датировки (YFull, FTDNA Discover). STR-оценки полезны на генеалогическом горизонте (сотни лет), но разброс и погрешность у них выше. Данные актуальны на август 2025 г.

У меня нет формального образования историка или генетика, поэтому ниже — моя фантазия. Примерно 4 тыс. лет назад на юга Урала и северного Казахстана до междуречья Урала и Волги, в сторону Дона, существовала общность среднего бронзового века, близкая к андроновскому кругу культур. Эту группу людей объединяли общий язык, сходный уклад и ареал проживания. Хозяйство было в основном скотоводческим, но при этом существовали ранние стадии оседлого уклада. У части этой общности встречается линия R1a-Z93, характерная для степного региона того времени (имеется в виду западный ареал большой степи). Генетически эти группы близки к популяциям Восточной Европы. Речь сейчас не идет о славянах, балтах, волжских финнах (эрзян ) и других. Это были схожие общности людей среднего бронзового века давшей вклад разным современным народам. Часть тех людей двигалась на юг через Приаралье в Туркменистан, Узбекистан, Афганистан, Иран, где фиксируются примеси степного компонента (ту что в научных статьях называют Steppe_MLBA) происхождения в ряде древних геномов к концу бронзового века. Другая часть распространялась на восток —- к Алтаю, Минусинской котловине и в Синьцзян. Позднейшие процессы в раннем железном веке в Центральной Азии формировали новые общности, где линия R1a-Z93 местами преобладала, но картина неоднородна по времени и регионам. По-моему, нормальная версия. Непонятно как можно было связать частоу R1a-z93 кыргыз со славянами.

Новое видео о ЧХ и Монгольской империи на подкасте Лекса Фридмана. Продолжительность 4,5 часа. Гость - Джеком Уэзерфорд. --- Лекс Фридман - американский исследователь ИИ и ведущий подкаста Lex Fridman Podcast. У него 4,8млн подписчиков. Родился в Чкаловске (ныне Бустон, Согдийская область, Таджикистан); имя при рождении - Алексей Валерьевич Фридман. Его отец, Александр Фридман, — известный физик-плазменщик, уроженец Киева. Чкаловск в советское время был закрытым городом, связанным с обогащением урана для оборонных целей. В подкасте Лекс беседовал с Илоном Маском, Ноамом Хомским, Теренсом Тао, Сэмом Альтманом, Ричардом Докинзом, Яном Лекуном, Джошуа Бенджио, Роджером Пенроузом и другими известными людьми из разных научных областей. Неделю назад Лекс выложил 4-часовое интервью с Джеком Уэзерфордом - американским антропологом-историком, прославившимся книгами о Чингисхане и Монгольской империи. Подкасты Лекса наверное можно слушать и на других языках с помощью машинного перевода. При наличии подходящего софта можно настроить аудиоперевод и перевод субтитров.

Около полугода назад, из интереса, я решил узнать генетический профиль ногайцев Ставрополья, Астрахани, каракалпаков и некоторых казахов. В открытом доступе из опубликованных исследований собрал данные по аутосомной ДНК и, сделал небольшой сравнительный анализ. Тут где на форуме в одной из тем сравнение, ссылки на данные и код для анализа для воспроизводства сравнения. Если вкратце, генетические профили ставропольских и астраханских ногайцев оказались различными. Причём достаточно контрастными. Ставропольские ногайцы, судя по аутосомным данным, образуют общий кластер с народами Северного Кавказа, а астраханские ногайцы генетически ближе к каракалпакам и части казахов. Этот пример наглядно показывает как обе группы носят один и тот же этноним, имеют во многом общую историю, язык и живут по соседству: астраханские - в степной зоне нижней Волги, а ставропольские - практически в Предкавказье. При этом разный генетический профиль. Какой у них структура маркеров в Y-хромосоме уже не помню.

Фарангиз родилась в Ташкенте. Ее родители из Каракалпакстана, и она каракалпачка. Во время одного из своих выступлений она сказала. Небольшой отрывок из ее исполнения. https://nbox.me/e9222cc8-0328-4538-a97d-f115af5a9e83

Искать параллели между узбекскими кунгратами и кунгратами в других странах по частоте Y-хромосомных маркеров это неправильно. На территории современного Узбекистана исторически проживали оседлые и полукочевые сообщества разного происхождения. Социальные процессы, влияющие на их генетический профиль (прежде всего на частоту однолинейных маркеров), могли сильно отличаться. Поэтому ожидать ярко выраженного маркера по частоте, скажем выше 60–70 % не приходится. Кроме того, сегодня трудно выделить 'чистых' кунгратов, поскольку они давно ассимилировались в узбекский этнос. Согдийская область (север Таджикистана. Ранее часть Кокандского ханства, граничит с Ферганской областью). По политическим причинам власти Таджикистана видимо преднамеренно дробят узбеков на субэтносы. Согласно переписи 2010 года, в Согдийской области проживает около 38 тыс. кунгратов, а также представители других узбекских 'субэтносов'. Жители Ферганской долины уже давно идентифицируют себя просто узбеками, хотя разнообразные исторические топонимы сохранились и на современных и на исторических картах Кокандского ханства. По поводу происхождения единичного маркера R1a-M458. Предком носителя этого маркера мог оказаться кто угодно. Узбекистан находится на перекрёстке торговых путей и входил в состав разных государств. R1a-M458 встречается, например, у казанских татар, у предков которых связи со времен Волжской Булгарии , и позже , после прихода РИ. У татар скорее всего Z280, но M458 тоже встречается. Также маркер могли занести и русские военнопленные из восточно-европейских губерний Российской империи. Работорговля была источником внешнего генного притока. В Бухаре и Хиве в 18-19 веках существовали крупные невольничьи базары. Отдельные очевидцыуказывали на цифры 30–40 тыс. невольников одновременно и до миллиона за весь период согласно некоторым оценкам. Это большая цифра. Большинство пленников составляли персидские шииты, но встречались и христиане из Восточной Европы. Один случайный маркер не меняет общей картины. Детальное исследование мужской линии скорее всего покажет пёстрый набор гаплогрупп. Приблизительно такую же дифференциацию, как и других оседлых народов. Даже если привлечь кунгратов с хорошо документированной родословной, их Y-ДНК-профиль, скорее всего, окажется разно­образным вследствие смешений в городской среде.

Когда я был в Кыргызстане, на базаре можно было встретить кумыс на продажу в кожаном мешке. Их тогда можно было редко встретить, а сейчас наверное уже и нет. --- Я посмотрел видео о новом афганском базаре на узбекско-афганской границе со стороны Узбекистана. Так его рекламировали некоторые медиа. Я ожидал увидеть классический афганский базар и узнать, какие любопытные товары там предлагают. На самом деле этот 'афганский базар' оказался похож на duty-free-центр при границе. Таком ухоженным современным логистическим комплексом с кондиционерами, автоматикой и карами и большими упаковками ширпотреба. Бросилось в глаза изобилие энергетиков в банках и пластике - «Женьшень» и других 'целебных' китайских тоников. Видимо большинство товаров поступает на 'афганский базар' прямо из Китая по дороге через Афганистан. Такой вот 'афганский базар' с продукцией made in China, возможно, не самого хорошего качества. Формальной дифференциации китайского экспорта по принципу 'для богатых' и 'для небогатых' стран не существует, но на практике оно существует. Качество зависит от требований и платёжеспособности рынков. Для 'премиальных заказчиков' китайские продавцы стараются соблюдать более строгие стандарты и продавать товары лучшего качества. Подобные 'двойные стандарты' в Китае напоминает советскую систему 'товаров первой категории' для экспорта. Влияние Китая в нашем регионе продолжает усиливаться. Всё больше товаров идёт в пластике и дешёвой упаковке, не всегда высокого качества. Возможно, в этом отношении Монголия уже обошла нас, но это отдельная тема.

Рис попал в наши степные регионы из Хорезмского оазиса, а также Ферганскую и Зеравшанскую долины. В регионы где можно выращивать рис, в свою очередь, рис пришёл из северного Китая (не Индии) согласно результатам генетического анализа риса местных сортов. Под «нашими степями» я имею в виду территории Сурхандарьинской, Кашкадарьинской, Джизакской, Ташкентской, Бухарской, Навоийской областей. Кашкадарьинская область - степь. Там при советах целину поднимали. Так что в степях Узбекистана тюрки плов готовят давно. Но мяса в рационе людей степных регионов заметно больше.