olley

Ув. @Esen Давайте внимательнее рассмотрим цитируемые вами тексты 15-16 вв о хырхызах: «Диковинки стран» (ал-Бирджанди) и «Сокращение книги о “Памятниках” и чудесах царя Могучего» ( ал-Бакуви). Оба произведения относятся к жанру аджа'иб-литературы -арабско-персидской традиции описания чудес света. Авторы сознательно пытаются удивить читателя рассказами в своих произведениях. Как подчёркивал академик И.Ю. Крачковский, такие произведения - смесь псевдогеографии, астрологии и фольклора, поэтому их нельзя считать достоверными этнографическими источниками. В обоих сочинениях указано, что кыргызы молятся, обратившись к югу. Однако реальная кибла для Центральной Азии ориентирована на юго-запад. Это несоответствие может быть как художественным домыслом автором, так иу ссылка на старые тексты других авторов. Упоминание поклонения Сатурну и Венере указывает на доисламские верования или античные влияния. Бирджанди, возможно, воспроизводит астрологические схемы, где тюркским народам приписывались планеты-покровители. В исламе такое почитание звезд и планет считается ширком. Мотив «светящийся камень» типичен для арабо-персидско жанра 'чудеса света'. Похожие легенды о самосветящихся камнях встречаются в фольклоре других культур. Археология енисейских кыргызов не подтверждает системного использования светящихся минералов. Или подтверждает? Откуда им известно какие камни кыргызы жившие далеко от них в прошлом использовали? Сообщение ал-Бакуви о запрете приближаться к царю до 40 лет исследователи,например, М. Гизбулаев в статье о стереотипах аджаиб-текстов, относят к клише, призванным подчеркнуть экзотичность иноверцев. Произведения в жанре о чудесах света ценны как источник по истории культурных стереотипов времени когда писали эти произведения. Как метко заметил один современный исследователь: «У ал-Бакуви чудеса куда ярче фактов, а за фактами приходится идти в другие тексты». Это не означает, что от текстов этих авторов надо отказаться.Только за последние несколько месяцев на форуме несколько раз подчеркивалась необходимость критической оценки работы с источниками.

Об авторе источника Ал-Марвази. Ал-Марвази - придворный врач султана Санжара, служивший при сельджукском дворе в Мерве в 12 веке. Должность личного лекаря у сельджуков считалась весьма престижной. Врачи получали классическое образование, входили во внутренние покои правителя и были посвящены в семейные и государственные тайны. В некоторых случаях придворный врач мог временно исполнять обязанности визиря. Известен пример Ибн Сины, дважды занимавшего пост визиря у буидских эмиров. К обязанностям придворного врача относились контроль рациона мусульманского двора султана и проверка лекарств. Ал-Марвази, скорее всего, общался с теми, кто имел постоянный доступ ко двору султана - высокопоставленными военачальниками, чиновниками, дипломатами, влиятельными торговцами. Через этих людей Ал-Марвази, вероятно, получал ценную информацию о положении дел в государстве и у соседей. Зафиксированная Ал-Марвази замена традиционной кремации ингумацией у тянь-шаньских кыргызов принимается как аргумент раннего проникновения ислама в период правления Караханидов. Но также следует учитывать и другие источники. Хайдар в «Тарих-и Рашиди» (середина 16 в.) называл тянь-шаньских кыргызов «плохими мусульманами», подчёркивая их поверхностное принятие ислама. Кроме того , археологические данные также показывают, что грунтовые захоронения (пусть и малочисленные) встречались у некоторых групп кыргызов ещё до распространения ислама в Центральной Азии (Кызласов Л. Р., 1981г). Принятие новой веры предками кыргызов проходило постепенно на длительном промежутке времени. Отдельные обряды из ислама могли заимствоваться раньше, чем формальное обращение в ислам всего народа.

О чем дискуссируем? О том, были ли кыргызы мусульманами, или частично мусульманами, на юго-западе Алтая в середине 10-го века - по сообщению Абу-Дулафа, чья рукопись утрачена и известна лишь по цитатам у Якута (1229) и ал-Казвини (1283)? Или мы обсуждаем кыргызов Моголистана 17-го века, которые считались «плохими мусульманами и во время молитвы «бывало обращаются на юг», вероятно переняв от у соседей мусульман в Моголистане, среди которых ислам к тому времени уже прочно утвердился? Временной промежуток - примерно 700 лет, и речь идёт о событиях, происходивших в разных географических регионах. --- В мусульманских хрониках 16-17 Вв. кыргызы неоднократно называются "неверными". Статья по теме «Роль суфизма в переходе киргизов от тенгрианства в ислам» К.А. Кудаяров (2021 г). https://cyberleninka.ru/article/n/rol-sufizma-v-perehode-kirgizov-ot-tengrianstva-v-islam/viewer

Меня тоже заинтересовал этот момент. Я сделал быстрый поиск, и вот что нашёл. Источник арабского текста Единственный полный текст путешествий Абу-Дулафа (ar-Risāla al-ṯāniyya) сохранился лишь во вставках у Якута 1229) и ал-Казвини (1283). Издание, подготовленное де Гойе (Лейден, 1866), лежало на столе у Бартольда. Перевод Бартольда (рус., 1927/1963) «…Есть мускус. Есть три годовых праздника. Знамёна их зелёные. Во время молитвы они обращаются к югу…». Независимый английский перевод V. Minorsky (1955) “They possess musk; they keep three annual festivals; their banners are green; during prayer they face south …” (Abū Dulaf Misʿar’s Travels, § 66). Сопоставление с арабским оригиналом: wa-ʿindahum misk — «у них есть мускус»; wa-lahum ṯalāṯatu aʿyād — «у них три праздника»; wa-alwiyatuhum ḫuḍr — «их стяги — зелёные». Перевод Бартольда тсоответствует арабскому тексту. Насколько достоверен рассказ Абу-Дулафа? Абу-Дулаф не посещал кыргызов лично. Во время саманидского посольства (около 942 г.) он записал сведения со слов проводников и купцов — то есть из вторых рук. Рукопись утрачена. До нас дошли лишь цитаты у Якута (1129) и ал-Казвини (1283), то есть минимум два звена переписывания. Ф. Маркуарт (1903) считал первую Risāla псевдоэпиграфом, а вторую — «смесью правды и курьёзов». В. Минорский, проанализировав текст, признал сведения о кыргы­зах «в целом реалистичными, хоть и при­чудливо сгруппированными». Параллели. Торговля енисейским мускусом фиксируется в китайских источниках 9–10 вв. Абу-Дулаф опирался на чужие рассказы, а текст дошёл до нас через посредников. Можно ли доверять этим сведениям? Вероятно, да, если сопоставлять их с независимыми источниками, подтверждающими наличие зелёных знамён и ориентацию на юг во время молитвы. Также нельзя исключить 'эффект испорченного телефона;, когда информация передаваемая из рук в руки, искажена. Купцы могли приукрашивать факты, и часто это делали ради личной выгоды, рассказывая мусульманам то, что тем бы хотелось услышать. Лишь бы мусульмане имели дело с ними, а не с другими купцами. Подобных исторических примеров немало среди торговцев, правителей и дипломатов, делавших заявления из прагматичных соображений, не соответствующие действительности. Я торговлей мускусом верю, это подтверждено в параллельных источниках, а в зеленые знамена и молитвы обращением на юг нет. Неправдоподобно для кыргызов того времени за исключением отдельных случаев.

При определённых обстоятельствах народ способен изменить свою этническую самоидентификацию в течение примерно 80 лет. В 19-ом веке средняя продолжительность жизни в мире составляла менее 40 лет, в далеком прошлом наверное еще короче. Демографическое «поколение» принято считать равным 20–25 годам. За четыре таких поколения политэтноним мог смениться. Тем более, что для кочевников того времени первичной была скорее идентификация с родом и племенем, а не с политэтнонимом. Например, после распада четырёх империй - Османской, Российской, Австро-Венгерской и Германской - в 1917–1918 годах появились и закрепились новые этнонимы. Или исторические этнонимы закрепившиеся за другими народами. Могу перечислить 6-7 таких примеров.

Душеме - праздничный плов прикаспийских туркмен, в котором вместо баранины используют осетрину или другую рыбу. Это классический откидной плов: рис предварительно отваривают до полуготовности, затем откидывают на дуршлаг и укладывают слоями в казан. Откидные пловы встречаются в Хорезме на западе Узбекистана. В Бухаре схожую технику применяют в оши-софи. В Азербайджане большинство пловов тоже относится к откидному типу пловов. Зирваковый способ там почти не используется, за исключением заимствованных узбекских рецептов. Туркменский плов Душеме https://www.youtube.com/watch?v=ZoJ4-tpAwcw

Продолжу дискуссию из темы Татарской кухни здесь: Ислам среди кочевников, говоривших на кыпчакских диалектах, появился сравнительно рано. В 9 веке купцы и миссионеры из Бухары, Самарканда, Хорезма распространяли новую веру в степях вдоль Сырдарьи и далее на северо-запад до Средней Волги в Волжской Булгарии. Караваны проходили через Шавгар/Ясы (Туркестан, территория современного южного Казахстана), соединяя оседлые центры с кочевыми окраинами. Карлуки, ягма, чигили, занимавшие земли от долины реки Или до озера Иссык-Куль и реки Талас, начали принимать ислам с конца 9 века. Эти племена, огузы (род кынык), волжские булгары пожалуй были первыми тюркскими племенами принявшие ислам. Карлуки выступили на стороне арабов в Таласской битве в 8 -ом веке. Но решающее значение имел переход к исламу кагана Сатука Богра-хана, а в 960 году его сын Муса объявил ислам государственной религией государства Караханидов. Письменные источники (аль-Якуби, Гардизи) фиксируют отдельные случаи обращения к исламу правителей Ферганской долины уже в 8 веке. Такие случаи наверняка были единичными в 8-ом веке, а процесс распространения ислама в регионе шёл медленно и не всегда добровольно. Насколько мне известно мусульманские имена также встречаются у части кимакской знати на востоке, вероятно, по прагматическим или дипломатическим причинам. К моменту принятия ислама карлуки, ягма, чигили вели полукочевой образ жизни, совмещая летние кочевья с зимовками в долинах, где активно развивалось оседлое земледелие. Возрождение старых традиций и обычаев, тем более древних, практически невозможно. Греки христиане не стремятся к реставрации античных традиций, а им есть что возрождать. Хотя и у них хватает неоязычников, романтиков. Предки греков был народом с развитой письменной культурой. Современные европейцы вряд ли вернутся к своим древним обычаям, а китайцы - к ритуалам царей эпохи Шан. Тибетцы отказались от полиандрии (многомужества), существовавшей до начала 20-го века под давлением центральной власти Китая, и на это были очень весомые причины. Например, египетская цивилизация является одной из самых ярких ранних цивилизаций человечества. У египтян - пять тысяч лет письменной истории, развитая математика в древности, которой обучались Пифагор и другие античные греки позже. Также астрономия, архитектура, сложная бюрократия, многое другое. За пять тысяч лет египтяне прошли путь от язычества через христианство до ислама, принятого большинством с 7-8 века. Что делать египтянам с таким наследием? Сетовать на приход ислама из Аравии, которая является одной из ветвей авраамической религии возникшей у народа - потомков Исмаила сына Авраама? Авраам согласно древнему тексту бывал в Египте. Наряду с Египтом в тройку древнейших цивилизаций входят шумерская (долины рек Тигр и Евфрат, 4 тыс. до н.э.) и хараппская (долина реки Инд, 3 тыс. до н.э. , современный Пакистан) цивилизации. Сегодня Ирак и Пакистан - тоже мусульманские страны. Еще в регионах центральной Азии и Ближнего Востока в прошлом были распространены зороастризм и манихейство. Оседлое земледелие почти всегда предшествовало появлению всех ранних ярких цивилизаций. В бронзовом веке степняков привлекали центры металлообработки и торговли, что вызвало скифскую экспансию и миграцию ранних индоиранцев. Начиная с 1 века до н.э., караваны Шёлкового пути связывали Восток, центральную Азию, Ближний Восток и древний Рим. Вместе с товарами распространялись религии (буддизм, христианство, ислам), технологии (бумага, порох). Этот обмен стал причиной военных походов , огромных миграций людей, культурных обменов, появлению политических государств. Предки всех современных народов - в разные исторические эпохи - вели кочевую или полукочевую жизнь, занимались охотой и собирательством и исповедовали различные верования. На фоне тысячелетней истории и происходящего в нашем регионе, принятие ислама предками современных уйгуров, узбеков, туркмен, азербайджанцев, анатолийских турок, казанских татар, а немного позже - кыпчакских объединений - предков казахов юга и запада Казахстана, каракалпаков, ногайцев, крымских татар, народов северного Кавказа, кыргызов, выглядит исторически закономерным. Сегодня большинство тюркских народов исповедует ислам или их предки в недавнем прошлом исповедовали ислам. Также существуют группы христиан - гагаузы, чуваши, саха. Буддизм у тувинцев. И небольшие социальны группы тюрок попавшие под сильное влияние сначала христианской культуры, а позже - научного атеизма. --- Что касается прозвища Кабанбай у исторической личности, то это было его прозвище. Имя батыра - Ерасыл. В традиции региона, где жил Ерасыл, кабан символизировал силу и ярость, поэтому прозвище не считалось «нечистым» и было приемлемым для своего времени и места. С точки зрения строгих норм мусульманских обществ такое прозвище сегодня воспринимается, выражусь мягко, как двусмысленное. В научной среде нормально отнесутся. В современном Казахстане трудно представить, что кто-то захочет назвать сына Кабанбаем, в отличие от имени Ерасыл, которое пользуется большой популярностью в Казахстане. Резюмируя, ислам - ключевая составляющая культуры большинства тюркских народов. Это вовсе не означает, что следует полностью отказываться от доисламских обычаев - как тюркского, так и нетюркского происхождения, - если они не противоречат нормам ислама.

Гужа Коммерческое приготовление

Название «гужа» в разных регионах относится к разным супам, поэтому и рецепты, и варианты самого названия различаются. В моём представлении гужа - это холодный суп на кисломолочной основе (сузьма, катык) и с пшеницей. Его нередко готовят с небольшим количеством белой кукурузы, как в рецепте на предыдущем видео. Традиционно же основой служила пшеница: кукуруза появилась у нас лишь после её завоза из Америки и позже не знаю через кого, а рис долгое время был дороже пшеницы. Даже в конце 1980-х, по моим воспоминаниям, высококачественный рис девзира отдельных сортов, который покупали только по особым случаям, на базарах стоил столько же, сколько мясо на базаре. Похожий холодный суп на основе сузьмы, катыка и зелени называется чалоп. Он известен и в других тюркских кухнях. Может быть в Каракалпакстане тоже есть этот суп?

Похожие холодные супы есть во многих кухнях мира. У узбеков имеется собственный вариант, который готовят в жаркое время года. Холодный суп гужа (go'ja) из зерен пшеницы и сузьмы. Готовим зёрна пшеницы в казане вечером или ранним утром. Варим их на слабом огне не менее трёх часов, пока зерна полностью не размягчится. Сузьму разводим очень холодной водой до консистенции кефира и соединяем с остывшей кашей. Добавляем мелко нарезанную зелень - райхон. В Маргилане, когда поспевает черешня, к супу добавляют несколько ягод в косушку. Немного позже, в сезон урюка, кладут половинки мягкого свежего урюка. Суп готов.

Родители купили на базаре дыню. В багажник «Жигулей» её укладывали по диагонали. Сейчас багажники у машин другие. )

Я посмотрел видео на ютубе с выступлением казахстанского эколога. Эколого эмоционально рассказывал о спасении Арала. Он рассказывал о планах Афганистана забрать часть стока Амударьи. Ниже - некоторые его тезисы: Климат Земли многократно менялся. Последний ледниковый период закончился около 12 тыс лет назад. В прошлом Каспийское и Аральское моря периодически соединялись по руслу Узбоя. Последние крупные протоки фиксируются вплоть до 16 в. На дне Арала археологи нашли средневековые поселения (например, комплекс Кердери 14–16 вв.) в 2021г, что подтверждает в определенные моменты воды в Арале почти не было. Также, данные палеолимнологии и археологии показывают, что от 4 в. до н. э. до 14 в. н. э. Амударья несколько раз меняла русло и впадала то в Каспий, то в Арал. Последний раз это было относительно недавно. Эти наблюдения полезны для понимания истории региона, но мало помогают решить нынешний водный кризис в настоящее время. Амударья и Сырдарья образуют единую водную систему, которой пользуются шесть государств: Кыргызстан, Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан, Казахстан и Афганистан. Афганистан строит канал Куш-Тепа, намереваясь забирать до 10 куб. км. воды в год (это очень много), ссылаясь на принцип справедливого и разумного использования трансграничных водотоков согласно международной конвенции. Узбекистан предложил Афганистану помощь в бетонировании канала, чтобы уменьшить потери на фильтрацию. Кто спасает Арал сегодня? За последние два десятилетия — Кокаральская плотина в Казахстане (2005г) и лесомелиорация высохшего дна в Узбекистане (с 2018 г.). Обе страны несут основную нагрузку, Узбекистан дополнительно снижает утечки воды через гидроизоляцию, переводя поля на капельное орошение и менее водоёмкие культуры. Все же население всех шести стран растёт и значит - потребление воды увеличивается. Эколог заметил, что Афганистану сегодня нужнее продовольствие, чем вода для орошения и производства сельскохозяйственной продукции. И действительно сегодня огромная часть населения Афганистана испытывают нехватку еды. Но кто будет кормить Афганистан бесплатно? США, пока присутствовали в стране, ежегодно направляли гуманитарную помощь (в отдельные годы более 1 млрд дол.), а после 2021 г перестали. Даже если найдут донора, то бесконечные продовольственные поставки невозможны в Афганистан. Также, Афганистан воющая страна уже более сорока лет и обществу нужна занятость. Не войной жить постоянно. Перейти напрямую к экономике услуг, минуя аграрию и индустриализацию, как у постиндустриальных стран, Афганистан не может. У Афганистана, Узбекистана, Таджикистана и Кыргызстана нет выхода к морю, поэтому опреснять морскую воду, как делают ближневосточные государства, эти государства не могут. Если Кабул увеличит забор Амударьи, принудить Талибан отказаться практически невозможно. Остаётся дипломатия. Казахстанский эколог опасается, что недостающую воду, которую заберете Афганистан, могут попытаться добрать из Сырдарьи, что усилит нагрузку на Арал. Резюмируя, Амударья неоднократно меняла своё русло, то впадая в Каспийское море, то в Аральское. На месте нынешнего Арала не всегда было много воды. Были времена, когда воды либо совсем не было, либо она занимала меньшую площадь. Мы живём в период, когда люди помнят полноводные 1950-е-1970-е годы, поэтому кажется, будто так было всегда и должно так оставаться. Это не отменяет необходимость беречь природу в целом и Арал в частности. Как обеспечить водой шесть государств бассейна Амударьи и Сырдарьи — Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Узбекистан (в том числе Каракалпакстан), Туркменистан и Афганистан - при том, что население растёт каждые 10-15 лет, остаётся открытым вопросом. Об этом спорят не одно десятилетие. Закрыть Каракумский канал? Не закроют, и воду из Амударьи не перестанут забирать. Потому что это будет означать лишения воды крупных городов - Бухары, Ургенча, Ашхабада, Нукуса. Это крупнейшие города которые пользуются водой из Амударьи, не считая сельскую местность: Ашхбад 1,1 млн, Нукус 330 тыс, Бухара 290 тыс, Туркменобад 270 тыс, Карши 280 тыс, Дашогуз 235 тыс, Ургенч, 200 тыс, Навои 165 тыс, Термез 145 тыс. Западные регионы Узбекистана и Туркменистан сильно зависят от воды из Амударьи. Не закроют каналы. Если только модернизируют каналы, начнут собирать дождевую воду, перейдут на другую модель экономики (?). Наше поколение этого не увидит, к сожалению.

Я пробовал гусиный бешбармак в бывшей Кокчетавской области, сейчас это территория Акмолинской области, когда мы гостили в Щучинске. В Каракалпакстане готовят бешбармак (турама) из индейки - тоже вкусное мясо.

Запеченный гусь фаршированный яблоками и черносливом по-татарски.

Проблему нехватки пресной воды решить очень сложно. Я живу в стране, где природные запасы пресной воды вообще мало. В Узбекистане и на юге Казахстана ситуация с пресной водой намного легче. Рядом горные системы Памир и Тянь-Шань, собирающие большое количество осадков и две большие реки. На юго-востоке Казахстана наверное проблем с пресной водой и нет. В Австралии высоких гор, по меркам центральной Азии, на материке нет. Самая высокая вершина - 2228 м над уровнем моря. Крупнейшая река страны - Муррей - по объёму стока ничтожна в сравнении с большими Евразии. У государства есть средства, научные институты. В страну давно привлекает лучших гидрологов и других специалистов со всего мира. Люди экономят воду, собирают дождевую воду, мульчируют грунт сухой травой для сохранения влаги. Летом полив разрешён только в ограниченные часы, а в нашем штате в каждом новом жилом доме требуется устанавливать дождевой бак (≥ 1000 л) с насосом для снабжения, например, туалетов. Оросительные права на фермах постоянно вызывают споры и судебные разбирательства. На виноградниках, которых в стране много, лозы укрывают соломой, чтобы уменьшить испарение. Прямо каждую лозу обкладывают сухой травой. Тем не менее, воды всё равно не хватает. И если бы не экономили, то вообще было бы сложно. Наш последний счёт за воду $387,74 AUD (~ $250 USD по текущему курсу). Это оплата за воду, обслуживание и канализацию за квартал в летнее время. В данном случае 96 дней. В год $900-$1000 USD только за это все платим.

В советское время из Андижана ходил пассажирский поезд до Москвы. Во второй половине 1980-х мы всей семьёй добирались этим поездом до Москвы. Авиабилеты на всю семью были дорогими для нашей семьи. Родители хотели показать нам Москву. Маршрут проходил через Приаралье. Тогда железнодорожные станции в Приаралье были пропитаны запахом рыбы в летний сезон. На перронах стояло много женщин с огромными сумками вяленой и копченой рыбы. Позже мы уже не ездили на поезде этим маршрутом и как обстояли дела с рыбой на Арале не знаю. Судя по комментариям и фотографиям Арала, то все было очень плохо если не сказать катастрофично. Главная причина катастрофы Аралла отбор огромного количества воды, в первую очередь из Амударьи под хлопковое орошение. Большая часть открытых каналов советского периода (Каракумский, Каршинский, Бухарско-Самаркандский ) построена без гидроизоляции. До половины подаваемой воды теряется на фильтрацию и испарение, и не возвращается в сток Амударьи. За последние восемь лет посевные площади под хлопком в Узбекистане сократились почти на 30 % – с примерно 1,3 млн га (2016 г.) до около 0,9 млн га (2024 г.). Это данные Минсельхоза. Поскольку хлопок - одна из самых водоёмких культур, то поля стали переводить на менее жадные до воды культуры. Что взамен? Зерновые. В первую очередь озимая пшеница. Овощи и бахчевые Сады: урюк, яблоня, черешня Орехи – миндаль, фисташка, грецкий орех. Согласно правительственному постановлению, поля на которых сеяли хлопок сдают частным фермерам в десятилетнюю аренду с правом продления. Арендаторы обязаны внедрять капельное орошение и влагосберегающий севооборот. Во Ферганской долине, к примеру, за счёт такой программы появилось много новых урюковых садов и виноградников. Не знаю как в других регионах Узбекистана, а в Ферганской долине очень много новых садов и виноградников. Сады глаз радуют. Также государство модернизирует оросительную сеть. Ведётся бетонирование участков Каршинского магистрального , Бухарско-Самаркандского каналов. Это старые каналы питаются водой из Амударьи. Проекты финансируют бюджет, всемирный банк и АБР. За счёт снижения фильтрации и испарения планируют экономить до 300 млн куб. м. воды в год. Это очень малая часть. Смотрите выше на данные отбора воды из Амударьи. Хлопок постепенно уступает место другим культурам и водоэкономному сельскому хозяйству в Узбекистане.

Долма из айвы

На мой взгляд зря фрукты не используете в мясных блюдах при их наличии. Фруктовая сладость и кислинка хорошо сочетаются с жирным мясом.

Я живу в Австралии. Из Узбекистана я уехал в середине 2000-х годов. Айву едят сырой нечасто: её аромат и вкус полностью раскрываются только после приготовления

Сейчас у нас глубокая осень: поспевают гранаты и айва, а через пару недель подойдёт хурма. Гранатов на рынке много, но дороговато в больших количествах для сока. Нашел недорого на одной ферме по рекламе. Сотню километров на ферму ехать. Айвы сравнительно меньше в продаже, но найти можно. Хурмы тоже меньше. Дома посадили хурму лет пять-шесть назад. Дерево медленно растет. Уважаемый @ABK, в следующий раз на базаре обязательно возьмите айву. Улет фрукт. С кониной я её не пробовал, вообще конину не пробовал, а вот с бараниной айва сочетается идеально. Добавляйте в плов, басму, любое тушёное блюдо с мясом и овощами. Также из айвы получаются отличные вкусные десерты. Запеченная айва с медом и с фисташками. Или вот домашний мармелад к чаю. Даже желатин не нужен - в айве много собственного пектина. Узбеки, азербайджанцы, уйгуры и другие народы юга давно оценили айву. В выборе точно не ошиблись. И вы не ошибетесь.

Норин был традиционно распространен в степных районах Узбекистана – в Ташкентской и Сырдарьинской областях. В Ферганской долине это блюдо не готовили так часто, хотя в настоящее время норин можно встретить по всей стране через влияние Ташкента. Не уверен, что кыргызы южных областей Кыргызстана были знакомы с этим блюдом до недавнего времени. У уйгуров норин тоже существует; скорее всего, он пришёл к ним от узбеков по торговым путям. Некоторые узбекские этнографы считают норин 'переосмыслением' бешбармака населением Ташкентского оазиса. По технологии приготовления норин напоминает кухню кочевников. Очень похоже на влияние кухни кочевников в степных регионах. Мы дома норин не готовим, зато делаем лапшу для лагмана. Для лапши хорошо подходит мука из твёрдых сортов пшеницы, такие как Durum (Дурум). Eё выращивали в странах Средиземноморья, особенно на юге Италии, а сегодня такую пшеницу выращивают почти во всём мире. Лапша из муки Дурум разваривается меньше и остается упругой. Мука стоит немного дороже обычной, но нравится не всем. Мясо для блюда выберите на свой вкус.

Я проездом был в Целинограде в начале 1990-ых. Тогда это был типично советский город. Судя по сегодняшним видеороликам, Астана совсем другой город . Похоже, от хрущёвок и панельных девятиэтажек 1970-х годов ничего не осталось. Что касается ослов, то в Коране разрешается использовать их как верховое животное, а употреблять в пищу нельзя - харам. У пророка Мухаммеда был ослик по кличке Яфур, на котором пророк Мухаммед изредка ездил. В узбекской культуре сохранилось множество пословиц, поговорок и легенд, где осёл представлен и в положительном, и в отрицательном контексте. Все же чаще в положительном.

Поднимаю старую тему. Я почитал на эту тему ради собственного интереса. Ситуация за последние два десятилетия выглядит так (по данным FAO AQUASTAT и ICWC). Годовой забор пресной воды Узбекистан - 50–56 млрд куб. м. (2005 г.). Туркменистан - 28 млрд куб. м. (2004 г.). Казахстан -21 млрд. куб. м. (2010 г.). То есть суммарный забор воды в Казахстане и Туркменистане (около 49 млрд куб. м.) сопоставим с объёмом Узбекистана. Узбекистан использует примерно столько же воды, сколько два соседних государства вместе, но при этом обслуживает более чем в полтора раза большее население чем в Казахстане и Туркменистане. Около 2/3 - 3/4 совокупного водоотбора Узбекистана и Туркменистана приходится на бассейн Амударьи (пограничные области двух стран). Казахстан забирает воду главным образом из Сырдарьи; заметная часть стока уходит на промышленность (до 30 % национального водопотребления), тогда как в Узбекистане и Туркменистане промышленный сектор потребляет не более 3–5%. Надо отметить, что Казахстан сделал немало для восстановления уровня воды в Арале последние годы. Сельское хозяйство Узбекистана и Туркменистана сильно зависит от количества пресной воды. Плюс государства не всегда могут договориться по сбережению воды для Арала. Основные водопотребители — хлопковые и рисовые плантации; хлопчатник остаётся крупнейшим водоёмким культурным экспортом региона. Бахчевые а также сады и другие культуры ни в какое сравнение с хлопком. Во времена СССР хлопок считался стратегическим сырьём. На самом верху было принято решение обеспечить потребности армии и текстильной промышленности. Если в Казахстане осваивали целину, засеивая её пшеницей и кукурузой, то в Узбекистане и Туркменистане поднимали целину хлопком. Для орошения были построены крупные каналы/ Именно эти проекты стали одним из ключевых факторов последующей аральской катастрофы. Тогда разрабатывали грандиозные проекты с 'разворотом Сибирских рек вспять'. Это были не просто дискуссии: решения утверждались на пленумах ЦК КПСС и заседаниях Политбюро. Канал Сибирь - Средняя Азия (Обь-Тобол-Тургай-Арал), система Иртыш-Тургай-Арал, и другие. В разработке участвовали 160 НИИ и проектных организаций, подготовлено 50 томов расчётов. К началу 1980-х выяснилось, что реализация потребует десятков миллиардов рублей и огромных энергозатрат. Академические экспертные комиссии выступали против проекта. Под давлением учёных в 1986 г. политбюро ЦК КПСС приняло решение о полном прекращении работ. Два крупнейших канала по водоотбору - Каракумский 1375км, годы строительства 1954-1988. И сеть Шават-Кипчак – 200км, годы строительства 1950-1970-ые. Для понимания сколько требуется воды для этих культур: Хлопок 10 000 литров на 1 кг волокна. Стоимость $1,70 за кило хлопка на мировом рынмке Рис шлифованный 1325 литров на 1 кг. Стоимость $0.43 за кило Пшеница 1300 литров на 1 кг. Стоимость $0,19 за кило Урюк 1287 литров на 1 кг. Стоимость $3 за кило. Или, количество литров воды на $1 товарной стоимости Хлопок -5800литров/$1USD Рис -3060литров/$1USD Пшеница -6950 литров / $1USD Урюк - 430литров / $1USD Отсюда понятно, почему в Узбекистане, Таджикистане, Баткенской области Кыргызстана активно сажали урюковые сады последние 20-25 лет. В Узбекистане экспорт урюка вырос раз в 15, может больше за последние 20 лет. Во-первых, затраты ниже при более высокой рентабельности, а во-вторых, спрос на курагу в соседних странах - Казахстане и России - видимо заметно выше, чем на рис. Кроме того, почти половина поданной по каналам Амударьи воды просеивается через пески пустыни или испаряется и больше никогда не возвращается в русло Амударьи, тем самым сокращая приток к Аральскому морю. Такие вот были проекты ради обеспечения страны стратегическим сырьём - хлопком. СССР мог закупать хлопок в дружественных или нейтральных странах (Египте, Индии, Иране, некоторых государствах Южной Америки), и действительно частично это делал, но в системе централизованного планирования без указания из Москвы на местах и пальцем пошевелить было нельзя. Хотели быть самодостаточными. К тому же планы пятилеток задавали жёсткие требования по сдаче 'белого золота', что привело к массовым припискам сдачи хлопка в 1970-е и начале 1980-х. Фальсификации были не только в Узбекской ССР, но и в Туркменской, Азербайджанской ССР. Сильнее всего пострадал от карательных мер именно Узбекистан. Алиеву старшему - члену Политбюро - как то получилось оправдаться в центре. Но это уже отдельная тема.

Хорошая научная статья по теме риса: «Путешествие на Запад: древнее распространение риса из Восточной Азии» (2021) https://thericejournal.springeropen.com/articles/10.1186/s12284-021-00518-4#:~:text=In the fifth century AD%2C,note that Persians favored bread --- Археологические данные фиксируют первую достоверную находку риса на территории современного Узбекистана в кушанском Халчаяне (Сурхандарьинская область, 2–3 вв. н. э.), где обнаружены зерновки подвида Oryza sativa subsp. japonica – распространённого сегодня в Восточной и Юго-Восточной Азии. Китайские дипломатические хроники свидетельствуют о более раннем знакомстве Ферганы с этой культурой: посол Чжан Цянь (2 в. до н. э.) описывал «рисовые поля Да-вань» (Ферганы), а «Вэйшу» (5 в.) перечисляет рис среди земледельческих культур Нахшаба, Кабудханы и области Бухары. Несмотря на это, согдийские хозяйственные документы 7-8 вв. почти не упоминают рис, что отражает его эпизодическое значение вплоть до раннего Средневековья. Кардинальный сдвиг в рисоводстве западной части Азии произошёл в эпоху исламского аграрной революции (8–11 вв.). Распространяя новые каналы и культуры от Индии до Андалусии (Испания), Халифат внедрил в Мавераннахре ирригационные приёмы, позволившие выращивать рис наряду с хлопком. Географы аль-Истахри и Ибн Хаукаль уже отмечали заливные чеки Бухары, Ферганы и Хорезма; караханидские налоговые реестры впервые фиксируют оброк с «чагары» – рисовых полей. JSTOR Muslim Heritage Система арыков позволила адаптировать китайско-индийскую агротехнику к засушливым оазисам, сделав рис доступным не только городской знати, но и ремесленникам. В 11 в. Махмуда Кашгари описывает мясо-рисовое блюдо (прообраз плова). Легенда относит создание палов-ош к Ибн Сине. Однако массовым и по-настоящему праздничным плов становится лишь к 16 в., когда площадь рисовых чеков заметно расширилась. Экономические реалии нового времени. Рисовое земледелие трудоёмко и водозатратно; устойчиво оно закрепилось лишь там, где хватало воды – в долинах Зеравшана, Ферганы и в Хорезмском оазисе. В остальных регионах рис оставался дефицитным и дорогим: по данным городского статистического комитета Ташкента (1901–1914 гг.), цена риса превышала цену пшеницы в 2–3 раза. В крестьянских хозяйствах конца XIX – начала XX в. плов готовили по большим праздникам; будничной пищей были лепёшки, а также каши из проса и кукурузы (Шаниязов К. Ш.; Исмаилов Х. И., 1981, с. 97–104). Домохозяйственные бюджеты 1928 и 1956 гг. фиксируют употребление рисовых блюд 1–2 раза в неделю; заметное удешевление начинается лишь после расширения посевов и механизации (1930-е – 1960-е гг.). PS Разные виды девзиры из Ферганской долины относятся к подвиду Japonica. Эти сорта были выведены в местных условиях дехканами долины. Пшеница же была и остаётся основным зерновым в Узбекистане: её потребление на душу населения как минимум в 15 раз превышает потребление риса. Об этом я уже упоминал на форуме.

В бедных семьях действительно часто готовили шавлю. Шавлю готовили из того, что было под рукой. В шавлю клали мало мяса или обходились без него, и часто использовали потроха. Известный ошпаз Хаким Ганиев, занимавшийся также историей узбекской кухни, отмечает, что шавлю без потрохов практически не готовили. Этнограф Карим Махмудов (р. 1926), объехавший весь Узбекистан и опубликовавший множество работ о национальной узбекской кухне, выпустил книгу «Пловы на любой вкус», где собрал большой список региональных рецептов, включая ташкентские. С конца 1950-х до 1980-х годов он записывал рассказы аксакалов о кулинарных традициях. Кулинары относятся с уважением к работам Махмудова. Он не был профессиональным ошпазом. Но зато собирал общие сведения от аксакалов и ошпазов того времени. Я не согласен с утверждением, будто плов изначально был пищей лишь зажиточных людей. Различия между богатыми и бедными семьями проявлялись скорее в составе и качестве ингредиентов для плова. На свадьбы и другие торжества всегда старались покупать лучший рис и мясо; так было в прошлом и остаётся сегодня. В моей юности, к праздникам на базаре выбирали дорогой рис более высокого качества и запасались мясом. В прошлом бедные семьи тоже готовили плов, даже если он был почти без мяса или без мяса. Плов всеми любимое блюдо , поэтому по настоящему народное блюдо. Сегодня мясо доступно большинству. Тем не менее, по наблюдениям жителей соседних стран, узбеки употребляют мяса меньше, чем, скажем, кыргызы или казахи. В видео репортаже молодого кыргызстанца из Бишкека, недавно побывавшего в Ташкенте, автор заметил, что, на его вкус кыргыза, мяса в плове оказалось недостаточно. Сам ролик получился доброжелательным: в Ташкенте он бывал неоднократно и город ему очень нравится. Может специально хотел подчеркнуть стереотип о том что узбеки едят меньше мяса. Традиционно в кочевых культурах больше продуктов животного происхождения. В казахской поговорке: «Өзбек тойды бір қоймен бітіреді». Утверждение о сильных различиях в современном потреблении мяса выглядит сомнительно: если разница и существует, то она минимальна.Что же касается кисломолочных продуктов, прежде всего курта, то, пожалуй, нигде так курт не любят, как в Узбекистане. Это на мой субъективный взгляд.На любом крупном базаре вы увидите длинные ряды курта самых разных форм, консистенций, выдержки и с множеством различных добавок. Кухня кочевых и полукочевых народов, естественно, отличалась — не всегда, скажем прямо, в лучшую сторону. Опять же на мой взгляд , главное достоинство традиционных кочевых культур - обилие мяса превосходного качества. Мяса много не бывает. )) Остальное могло уступать. Например, в записях путешественников упоминалось, что у киргизов (предков казахов, живших в окрестностях Ташкента) был прессованный чай низкого сорта. Позволю себе немного нескромности: узбеки бережно и требовательно относятся к приготовлению пищи. Дискуссии и соревнования вокруг приготовления велись всегда - и в прошлом, и сегодня. Также стоит написать о плове или другом блюде не на узбекском для чтения за пределами Узбекистана - и каждое слово окажется под лупой земляков. Неосторожный шаг в сторону, и все, тебя объявят предателем национальных интересов.