reicheOnkel

Я как "лесной" монгол не догоняю ваши мысли. Хорошо татары монголоязычны. Но причем тут печать Гуюк хана, который якобы достался от найманов, и опять же якобы тюрков с ваших утверждении? Логика где? Печать то по монгольски говорит.

Я конечно уважаю ваши религиозные чувства, но причем здесь Рамадан? И вообще что за нападки на монголов?

Можно по-подробнее. Найманы когда покорили киданей? И почему же это великие "тюрки" не гнусились использовать печать каких то лесных монголов?

Хүлэгү старое произношение сейчас оно трансформировался в илүү в халхасском, в үлүү в бурятском. Хүлэгү и күргэн именно так произносились. Если Вам кажутся мои слова предвзятыми можете обратиться к филологам-монголоведам. Я повторюсь еще раз, Вы не можете доказать тюркскости этих имен всего лишь опираясь на передаче РАДа и прочих историков писавших на арабице. С таким же успехом как Вы я могу доказать их монгольскость. Вы может имеете ввиду Йэкэ Монгол Улус. Государство основанное Чингисханом так называлось при Гүюк хане. Оттиска от его печати на старомонгольском красуется в письме Римскому папе.

бурятский мангад скорее всего восходит к термину мангас-леший. в бурятском конечный с трансформировался в -д. орос-ород мангад или мангадууд в просторечии русские.

ну тогда почему он так написал, вместо Хүлэгү и күргэн? я не отдаю предпочтение китайским хроникам, а просто сравнить хотя бы хочу. а то как я говорил хромает передача. Вы очевидно не поняли меня, тут имена разных периодов, и естественно тут могут появиться настоящие тюркские имена, так как монголов было капля в той тюркоязычной среде.

извиняюсь, конечно(не калмык). но насколько мне известно казахов и казаков монголоязычные народы звали хасаг.

В арабице у и ү а и э не различаются. Монгольское слово күргэн, у РАД-а получился как гурган. Имя Хүлэгү получилось у него Хулагу. Приведенная вами перечень имен дошло до нас именно на такой хромой передаче. Отсюда ясно что налаживая эти сами имена прямо на кириллицу и делая из них умозаключения мы пойдем не правильно. Было бы здорово конечно этих самих персонажей найти, в документах на старомонгольском, или на худой конец на китайском. И сравнивая их мы можем говорить об означении тех или иных имен. Приведенная вами имя отца Мухулай го-вана, в монгольской передаче Гүн гоо на общепринятом транслитерации старомонгольского выглядит как Kϋn Qou-a. Еще в приведенном перечне присутствуют и имена времен до Чингисхана, и после него вплоть до правления Газан ильхана. т.е. здесь есть еще так называемые культурные имена, по аналогию ваших и наших Иван-ов, Алексее-в.

Во-первых, я не говорил или утверждал что тогда на территории Монголии не было тюркских племен. Были конечно но они уже были подвержены монгольскому влиянию. во-вторых, где собственно тюркские имена ваших жалаиров? я указывал вам на неточность передачи тех имен РАД-ом, из-за особенности арабицы. те имена в которые относятся к жалаирам, в ССМ вполне убедителньо выглядит по монгольски. Например тот же отец Мухулая, Гүн гоо. Или советник Хасара, убежавший в Баргдуджин төкүм, Жибгэ-название рыбы я не знаю по русски.

пусть онгуты по-вашему тюрки, хотя я сомневаюсь в этом, именно тот показатель множественного числа -уд, показывает что они жили в окружение монголов по крайнее мере. Если жалаирский -ир показатель мн.числа в тунгусском языке, значит предки жалаиров как то тесно контактировали или соседствовали с последними. И как я помню между тюрками и тунгусами всегда жили монголы. Но это опять таки ничего не говорит, как и ваши предположении тюркоязычности жалаиров.

Не знаю. Мне показалось что только Вы тут говорите о тюркозычности жалаиров 13-го века. И еще вашу гипотезу происхождение жалаиров от уйгурских яглакаров, мягко говоря притянутыми за уши. Более правдоподобно, имхо, выводить этноним жалаир с точки зрении тунгусского языка. так как -ир, -гир показатель множественного числа в тунгусских языках. тюрки по-моему не очень то тесно контактировали с тунгусами.

Так мастера в исковеркании по моему у Вас достаточно много бывают. А я наложил Мухулай на кириллице буквально. из-за особенности монгольской письменности, можно читать и Мухулай и Мохулай. И что Вы от нас требуете? Вам что западло иметь монгольское происхождение? Что ж Вы так рьяно отрицаете то монгольское наследие?

на монгольском языке монголы-монголчууд. такая форма тоже нет в ИЗВЕСТНЫХ Вам источниках. Мухулай, Мохулай так пишется в старомонгольском. и ничего удивительного я не вижу. И вообще хватит тут мне учить монгольский язык. Тем более как я понимаю Вы ими не владеете. Что то хочется еще раз напомнить Вам притчу о лягушке в колодце, думавшего о своем колодце как о вселенной.

Вы лучше учите или немного поинтересуйтесь монгольским языком. Тогда не будет непонятки. Джалайд множественное число от джалайр. Дзалайр в северном дзакающем диалекте. Джалайр на джокающем южном диалекте. все по местам. я ведь не говорю что современные казахские жалаиры монголы. Они давно уже тюрки и еще мусульмане. с нашими монгольскими жалаирами разве что одно происхождение имеют и ничего более.

а почему они не жалаиры? из-за орфографии что ли Вы отказываете им наследство жалаиров? Или на свете только казахские "правильные" жалаиры должны существовать?

в моем родном аймаке Сэлэнгэ на границе с Россией было много русских деревень, у одной только деревни около 100-150 дворов. русские появились в эти приграничные зоны давно. после революции еще многие прибыло. именно их призывал в красную армию так как они формально были подданными СССР. Потом с постройкой ЖД Наушки-УБ их выселили в крупные города, Сүхбаатар, Дархан и Улаанбаатар. мы зовем их местный оросууд. омонголившиеся совсем люди. сейчас порядка 3000 тысячи таких граждан Монголии с русскими именами имеются.

Слава Мүнхэ хүхэ тэнгэри! Существовал(или может здравствует) таки казахский ученый Конкашпаев. :kz1:

Турка на каком языке боевой шлем? На монгольском языке боевой шлем - дуулга. Если я правильно помню отец Иакинф именно так называл тюрков Ашина. ваша гипотеза Хашин-Ашин очень интересно и убедительно. версия Гумилева хоть и льстит нам, в корне неверная. Я так думаю © "Мимино".

я че-то не припоминаю чтобы вам советовал искать в инете. я говорил просто поищите. или на худой конец позвонить в ваш АН спросить был ли в природе такой казахский ученый Конкашпаев?

Неужели здешние казахи все вне РК. кто-то может запросто проверить, сходив библиотеку.

в Монголии, не только потомки Гэрсэндзэ джалаирского но и потомки Барсболда есть. Генеалогия Л.Мөнхбаяра, сотрудника музея Монгольской государственности. Батомункэ Даян хаган-Барсболд сайн алаг хаган-Бодидара отхон-его старший сын Гонсvрэн дайчин-Жамъян цөөхүр-Гарма цөөхvр-старший сын Гарма-Цэрэн-старший сын Цэбдэн-четыре сыновья Халзабай, Халзан, Ванжил, Ванжив нар-от второго Халзана-старший сын Чимид тайджи четвертого ранга- Дэлгэр тайджи четвертого ранга-старший сын Дава тайджи четвертого ранга-второй сын Базардарма тайджи четвертого ранга-старший сын тайджи четвертого ранга Дамдиндоржи чихула(1858-1931)-старший сын тайджи четвертого ранга Хурцабилигтү(1878-1926)-второй сын Дашбалбар(1905-1966)-Лхам(1935-)-Мөнхбаяр-Бадамрагчаа родословная хранится в Национальном архиве под шифром А-233, Д-1, ХН-140. Они выходцы из Матад сомона, Дорнодского аймака.

ну чтож Вы даже не удосужились поискать, и еще тут "подозреваете". такими темпами Вы скоро достигнете светлое будущее, как раньше вещали советское радио. Удачи.

какие китайцы? ханьцы? че-то не отличаешь народов. была маньчжурская династия Цин. военную силу представляли монголы. А Вы тут говорите о запретах. не ложится как то.

так ли? кто проводил исследование? слово хошууч(майор), этноним хошууд появился значит при маньчжурах?

Акскерборж, ты не искажай монгольское название Баян-Өлгий. Это вам не Семей и Өскемен.