reicheOnkel

Это все в окрестностях Хархорина. Мы называем эти камни хүрэм.

Парень монгол стоит на реке Орхон недалеко от Хархорина. Сзади отчетливо видно те камни.

это звучит так. халуун хошуутай. может я неправильно перевожу его.

Если не затерялся мой пост, я именно так интерпрерировал. В долине Орхона полно таких камней. и оно по монгольски называется хүрэм. Так что люди тут адекватные. 2 Акскерборж. Но отвечать можно в личке. Если не трудно.

Флуд Акскл-а скрыт.

мало ли Дашибалов придумывает.

нет. потому что у ойратов не сохранился начальный фарингальный h звук. а в шара-югурском оно есть, как в доклассическом монгольском.

Если Вы не забыли тюркский и монгольский различаются. Мне как то фиолетово как называли тюрки нашу столицу. раз уж взялись ответить на мой пост, ответьте полностью. Почему же желтые уйгуры говорят на архаическом монгольском языке? Ведь монголы то появились по вашему мнению где то 15-х вв.

документ написан на маньчжурском языке, маньчжурском письменности. Заголовка Хасак и Абулбайимбид сада васимбура -что то вроде Казахского Абулбайимбида (?) доклад (императору) интересно где этот сборник опубликовался? может быть есть документы дейстительно на монгольском языке. Буду рад помочь.

интересно. если в казахских преданиях сохранились современники Чингисхана, где же память об Он хане и о его царстве?

источник или ссылку пожалуйста. Мангад это мангас. не путаем с этнонимом.

как здесь отвечал один из участников, это наверное связано с тем что мясо быстро остывает. от этого наверное и такое представление. Честное слово почему так называют я не знаю. Энхд абугай думаю толково разьяснит. В отличии от меня он вырос в худоне.

Упорство казахстанских участников порой поражает. Арсен, скажите почему если все эти имена понятно и переводятся на монгольском, они стали явно тюркскими?

ну и что с этого? кстати об уйгурах, почему так называемые желтые уйгуры в провинции Ганьсу, КНР говорят на монгольском? откуда у них архаичный монгольский язык?

Вам бы я советовал подальше изучать источники. РАД специально указывает что было два Каракорума. один в Монголии другой в Туркестане.

бү мэдэе. шарнууды могут быть их разнообразностью. а Мянгат то баргут. он был из тех кто оказались на стороне Цинов в 1689 году. Часть из них вошли в состав 8 знамен. Вот оттуда Мянгат. Чахары в период Цинов очень интенсивно перемешались. Там кроме самих чахаров были еще баргуты, халха, олеты.

Понятно. Это Вам лучше знать Вы ведь казах. Насчет дуклатов, (doqulad по ССМ) не знаю. Не встречал такой этноним среди нынешних монголов. А үүшины есть. достаточно большой род по нашим монгольским меркам, в Ордосе АРВМ.

ну ну. обязательно передам. а насчет указа если руки и ноги дойдут обязательно отсканирую и прикреплю сюда. Стало быть "сбросив монгольское иго", "тюрк" жалаир использовал все таки "никому неизвестный" язык каких то лесных дикарей. неубедительно.

Вы сомневаетесь что они не нируны? кстати нирун что означает по-казахски? случайно не спина?

Я же говорю, дальше твердите свою "правду". Интересненько малость. Жалаиры 13-го века говорили по-монгольски(Если мне память не изменяет есть такой указ жалаирского Уваис хана, от 1374 года кажись, на монгольском языке на монгольском письменности. Надеюсь кто такой Уваис хан Вы осведомлены) а нынешние потомки халха-монгольские жалаиры, внутреннемонгольские жалайды тоже говорят на нем. Может быть Вы стали говорить по-тюркски?

Ну и дальше твердите, я не запрещал Вам. Если Вы не поняли, я всего лишь приводил доказательство что нынешние халха-монголы из государства Монголии по-большему счету имеют джалаирские корни. отсюда идет логическая цепочка раз они монголы и не помнят своего великого тюркского прошлого следовательно они и были монголами в 13-м веке. А что мы стали буддистами а Вы мусульманами. Вы ж ведете свою генеалогию от Адама или Ноя. Что я хочу сказать? Так это религиозная окраска исторических хроник тех времен. Религиозными были составители и все. Надеюсь я понятнее выразился.

специально для Jalair-Jalairbek и остальным "сомневающим" товарищам. Окада Хидэхиро, пишет: "These accounts give us some insight into the political situation in Outer Mongolia in the first half of the sixteenth century. First of all, we learn that the Jalayir was then the most powerful group in the region. It is well-known that Muqali Kuo Wang of the Jalayir was one of the most powerful vassals of Cinggis Qagan, who was appointed Myriarch of the Left-hand to head the eastern half of Mongolia, and that the three Jalayir chiliarchies of his own nomadized to the east of the Khingan Range, in what is now Kolon Buyir League. Now the Jalayirs became Geresenje's fief, and that explains why this young prince is always referred to as Jalayir-un Qong Tayiji. As the Jalayir was the most important part of Geresenje's fief, it was inherited by his eldest son, Asiqai. " http://repository.tufs.ac.jp/bitstream/10108/21621/1/jaas005006.pdf Более того до Гэрэсэндзэ северной частью халхасского тумена управляли джалаирские князья. Шикчин- такой титул носили сыновья ханских зятей-табунанов. Вот каким образом стал Гэрэсэндзэ управлять семью хошунами: отважный Уд Болот ежегодно доставлял Даян-хагану в сушеном виде убитых диких лошадей куланов и во время его отсутствия харачу 111 находились в ведении шикчинов джалаирских, 112 им было велено ведать юртами. [Уд Болот] |223| говорил “Ныне я пришел, чтобы попросить у отца своего хана владыки одного сына”. Хаган согласился и отдал Гэрэ Болота, старшего сына Джимисхэн-хатун. На следующий год Уд Болот к хану привел Гэрэ Болота и сказал: “У [этого] сына владыки хагана нрав заносчивый, а поведение халхасцев, не имеющих начальника, жестоко. Как бы мне твоему подданному — албату, о котором заботишься, из-за того потом не было бы плохо”. Когда говорил это, то здесь же играл ребенок, |224| по имени Гэрэсэндзэ, и он его взял. О том, что взял, хагану сказали ближние его тушемилы. “Когда хан отдал своего сына, то он возвратил его, зачем же он тайком забрал другого? Его наказать следует, согласно закону”. Хаган не [163] заставил преследовать его, говоря: “Пусть возьмет! Он ведь не сделает его рабом”. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm Эти все материалы в сети доступно лежат.

2 Асан-Кайгы Хочу обратить ваше внимание на бэтэкин и баганас в составе ордосов. Саган сэцэн найманского Даян хана называл бэтэкин-найманским ханом. Я думаю эти бэтэкины потомки (бэ?)тикинов которых РАД упоминает. а другой Баганас как то подозрительно похож на казахо-найманского баганалы. Багана это столб в юрте. -с множественное число. Видимо найманы участвовали в этногенезе ордосов.

Этнический состав ордос-монголов. Это район внутри АРВМ. во времена Бато-Мункэ даян хагана, составляли один из 6 туменов или улусов. Ордос тумен расположился в своей нынешней территории в начале 16-го века. После Бато-Мункэ даян хагана, недолго властвовал его третий сын Барсболод с титулом Сайн Алаг хаган с 1517-1524 гг. Его старший сын Гунбилэг мэргэн джинон получил от своего отца Ордос тумэн. и после смерти Гунбилэг-а его 9 сыновей разделили меж собой Ордос. 1. Нояндара джинону достался- дөрбэн(4) хороо 2. Байшонхору достались хүүхэд-шувуучин и урад, тангуд из правого крыла (баруун гар). 3. Ойдарме достались далад, хангин и мэргэд, баганас из правого крыла. 4. Номдаре достались бэсуд и үүшин из правого крыла. 5. Буянхули достались бэтэкин и халиучин из правого крыла. 6. Банзаре достались хуучид и кэриэд из левого крыла (зүүн гар). 7. Бадмасамбаве достались цагад, мянгад, хорчин и хуягудчин из левого крыла. 8. Намударе достались 4 уйгурджин из правого крыла. 9. Онглахану достались 4 амагайтан из правогоо крыла. Бэтэкин отделение найманов Даян хана времен Чингисхана. эти крупные племена состояли из таких мелких родов. Агтачин Амагайд Амбачууд Арлуд Эзгэчин Эмээлчин Эрхэтэн Их эрхүд Их харчин Их хэрэйд Их урад Отого Оонос Ооночин Онниуд Ойдарма Ойрад Орнууд Оорцог Өвчүүд Өмдтэй урад Өрлүс Өрлөгүүд Удгад Уйгуржин Уйгуд Уурчин Ухнас Ухначин Улаан ёрог Улаагчин Улаанууд Ульчнар Унагачин Урууд Үйзэн харчин Үйлтэн Үхэр харчин Үхэртэн Үхэрчин Үүлтэн Үсүчин Үүшин Бага эрхүд Бага харчин Бага хэрэйд Бага урад Баганас Баянууд Баяуд Баргудууд Баргужин Баргуд Барсууд Байшингуудчин Бэрсүүдчин Бэсүд Бэтэгинэр-Бэтэгин нар Болдруу сайн Боржигид Борнууд Борчин Борчууд Бөөс Бухас Бухчин Бурчиг Дархад Долоон тэнэг Долоод Тугчнар Дүнчнэр Цахар Цахарууд Жалайр Зээрчин Жолоочин Зуузайтан Зуйгуурчин Зумчнар Зүйд Гадас Гахан Халхчууд Галчнар Гархатан Хатагинар Хачид Хойд Хорчин Хуцад Гэрийн ноёд Хятад урууд Хөх сүүл Хүүхэд шувуучин Хөхөгчин Хөхнүүд Хөхөөд Гүйгүүрчин Хадат Хадчин Хачирууд Халиуд Халиучид Хангай Хангин Хангинчууд Хар амтан Хар бэгтүүд Хар бухас Хар хэрээд Харнууд Харлигууд Хуа бэгтүүд Хоньчид Хоньчууд Хуанууд Хуягуудчин Хулчин Хурумчинарууд Яамтууд Яамчууд Янгад Хианар Хээрнүүд Хэрээд Хэрүүд Хийд Хүйд Магнай Марууд Мэргэд Мянгад Мянгайд Мянгат Монгол урууд Монголжин Морьчин Нумчин Сарууд Сэвэрүүд Солонго Солонгос Шалдан урад Шар бухас Шарнууд Шарганууд Шаргачин Тавигуудчин Тангудууд Тангуд Тайши Тайбуу Тав хошуу Тавууд Тэнгэрчин Төлөгнэр Тугууд Тувууд Түмэд Түмт Цагаан хэрээд Цагаан нуруут Цагаагчин Цагаан ураг Цагаанууд Цулбуурчин Цувтан урад А.Mostaert, "Les noms de clan chez les Mongols Ordos", in Ordosica 9 (1934), 21-54.

Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам. Второй сын – Кубай-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут. Третий сын – Тусубу-Дауд. Он имел двух сыновей: Каранута и Кунклиута. ...Инкирас. Все племена инкирас происходят из его рода и потомства. Старшая супруга Менгу-каана, Кутуктай-хатун, бывшая из этого племени, была дочерью Хуулдай-гургэна, который был сыном Буту-гургэна, имевшего [женою] самую старшую дочь Чингиз-хана, Фуджин-беги. ...Каранут. Этот Каранут был старшим сыном Тусубу-Дауда. Все то племя, которое называют каранут, ведет от него происхождение. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html надеюсь теперь понятно о чем и о ком речь.