reicheOnkel

Ага, китайцы такие буддисты что мама не горюй. Хочешь подколоть монголов, учи матчасть. Монгольский буддизм в российской традиции называется ламаизм а в европейских источниках проходит как северный буддизм. И эта религия в корне отличается от китайского мировоззрения основанного на конфуцианство.

Да но, после Өзбека и оставались неверные. Тохтамыш главным образом опирался на язычников. Думаю в корне казахи и монголы остаются теми же шаманистами, хотя формально исповедуют мировые религии. ИМХО конечно.

чтобы не оффтопить вот ссылка на статью о бурят-монгольских урянхаев. http://buryat-mongolia.info/bloguud/songool/archives/153

Амыр, а основа вашей экономики что? Бюджет ваш откуда формируется? Дотацию из федерального центра получаете?

41 чулуу татах, кажется. Но еще по другому называет, я не помню. enhd знает наверняка.

Дед мой по-матери, гадал говорит на 41 камушках. Вообще такой метод гадании так же широко распространен среди монголов.

ну это современный монгольский. а на старомонгольском то пишется өлжэйитү.

Почитайте на досуге. http://altaica.ru/LIBRARY/vladimircov/vlad6.pdf

извините конечно. Но Вы ведь мусульмане? Откуда к вам пришло ислам? И вообще причем тут халха-монголы которые буддисты уже 400 лет? Может быть ваши арабизмы персизмы связано с вашей религией? Подумайте.

Oljeyitu как распадается? в монгольском Өлджэй+тү буквально- с благосчастью. Почему скажем, не өлджейлык? разве суффикс -ту, тү в тюркских языках есть?

Флуд, я бы сказал оскорбление, Жалаира скрыт.

Ну и что с этого? Тэмуджин отдал свою добычу олжа своему отцу, как "воспитанный" человек. И каким боком связано олжа с другим монгольским словом Őljei? Понимаете, эти слова паралельно существуют.

Да, "мощный" аргумент.

Не понял. Я что-то придумывал? Или сочинил новое слово? Я Вам указал что приведенные Вами имена жен монгольских ханов, в корне являются другими словами, никак не связанные с олжа - добычей, находкой.

Возможно, но как выше писал на это счет нет специальных исследовании. Алашаньские хошоуты оказались в своем нынешнем месте обитании после поражения в войне с Галдан бошокту ханом. Как известно власть в ойратском союзе находился у хошоутских князей. Побежденные Галдану хошоуты побежали частью в Алашань, тогда пограничная зона Цинской империи. Эти мусульмане хотя себя называют хотонами, но в то же время признают себя хошоутами. У них нет предании о другом происхождении. Наверное ДНК исследовании проявили бы какую нибудь ясность.

это как я понимаю, титулы. в личных именах не встречается. есть титулы бэги, бэгиджи. летовка- дзуслан. от слова дзун-лето. летовать-дзусах, летовка-дзуслан.

Это кто? Что то не припоминаю. эти имена не связано с олжа. а связано с другим монгольским словом өлзий или Őljei на старомонгольском, который означает благоденствтвие, благополучие.

аглаг- место где нет много людей, безлюдное место.

В Автономном районе Внутренней Монголии КНР, в аймаке Алашань живут этнические монголы мусульмане хошоуты. В левом Алаша хошуне в сомоне Олонбулаг в местностях Хан-Уула, Баянмурэн и Баянмодон. Численность около 3000, сейчас большинство из них пребрались в город Баянхото, центр Алашаньского аймака. Они не вступают в брак с иноверцами, баран забивают по-мусульмански. Табак не курят вино не пьют, вообщем лалын шажантай монголнууд. О происхождении этих хошоутов нет достоверных информации. Некоторые говорят они пришли с Тэнгэр уула вместе с хошоутами. А некоторые говорят что они потомки военнопленных среднеазиатов, которых пленил третий засак нойон Алашани Лубсандоржи во время Джунгарских войн. На этот счет нет никаких исследовании. Они живут в окружении буддийских монголов, на севере - халхасцы, на востоке - урады, на западе - сами хошоуты-буддисты, на юге - ордосцы. Себя называют как я понял монгол хотонами. А ислам называют “ногооны шажин” т.е. зеленая религия. У них священнослужитель называется ахун. А имам возглавляет их мечеть построенный в 1852 году. По внешнему виду монголы да монголы, хотя у одного старика зеленые глаза были. Обычай у них все монгольские и наряды костюмы не отличаются от хошоутов Алашани. Имена монгольские и тибетские. Так как в то же время они уважительно относятся к буддистам. Коран они читают на арабском. Родовые подразделении- зүүнгар, халхас, баргуд и еще другие. Комментатор передачи высказывает мнение о том что, они могут быть потомками подданых Ананда вана, внука Хубилая который исповедывал ислам и руководил областью Ганьсу. С малых лет воспитывавшись у мусульман сын Мангала вана, Ананда рос ревностным мусульманином и заставил своих подданых монголов принять ислам. Принято считать что баоани и дунсяне являются их потомками. Но как среди хошоутов оказался мусульмане не понятно. там я постил передачу, если владеете монгольским посмотрите. http://buryat-mongolia.info/bloguud/songool/archives/133

Только в одном случае, Если переименовывайте ее на "Казахские джалаиры".

Очень даже монголоязычны. Точнее говорят на одном из архаичных монгольских языков. Тмади как то приводил ссылку на песню дауров, слова и смысл там понятные мне носителю современного монгольского языка.

Я считаю ваших "взглядов", выражением оскорбления. Кто-то из серьезных ученых говорит, что монгольский это сильно испорченный тюркский язык? По-моему только Вы тут, так "заявляете". "Далеко"- в скобках, конечно пойдете, может Вам поставят "памятник" как первооткрывателю. Если через день не будет изменен ваш пост, подниму Вам предупреждение и скрою ваш провокационный пост.

Я все еще жду. Измените свой пост.

В смысле Вам не видно? Я отсюда копировал. http://e-lib.gasu.ru/Evrazia/archive.html 2 выпуск 2008 года. Статья Екеева.

из статьи "К вопросу об этнической истории ойротов-чоросов" алтайского историка Н.В.Екеева «.Óéãóðû ïîëàãàþò, ÷òî íà÷àëî ïîðîæäåíèÿ è ðàçìíîæåíèÿ óéãóðîâ áûëî íà áåðåãó ðåêè Îðêîí, èñòîêè êîòîðîé â ãîðå, êîòîðóþ íàçûâàþò Êàðàêî- ðóì, è ãîðîä, êîòîðûé â ýòî âðåìÿ èçâîëèë ïîñòðî- èòü êààí, òàêæå ïî òîé ãîðå íàçûâàþò. È òðèäöàòü ðåê èç íåÿ âûòåêàþò, íà êàæäîé ðåêå áûëî äðóãîå ïëåìÿ, à íà Îðêîíå áûëè óéãóðû äâóõ ðàçäåëåíèé. Êîãäà ñêîïèùå èõ ñäåëàëîñü ìíîãî÷èñëåííûì, ïî îáðàçó äðóãèõ ïëåìåí èç ñðåäû ñâîåé ïîñòàâèëè îíè íà÷àëüíèêà, è âûêàçûâàëè åìó ïîâèíîâåíèå, è ïÿòüñîò ëåò â òàêîì ïîðÿäêå ïðîæèâàëè äî òîãî âðåìåíè, êàê ïîÿâèëñÿ Áóêó Õàí è òàê ãîâîðèò ìîëâà, ÷òî Áóêó Õàí . Àôðàñèàá, ïîâåñòâîâàíèå î êîòîðîì ïðèâîäèòñÿ â èñòîðèÿõ. È åñòü ñëåäû ìåñ- òà è òàêæå áîëüøîé êàìåíü íà áåðåãó Êàðàêîðóìà â ãîðå, è ãîâîðÿò, ÷òî ýòî áûë êîëîäåö Áèæåí.à, è ñëåäû ãîðîäà åñòü è äâîðöà íà áåðåãó ðåêè, èìÿ êî- òîðûõ Óðäó-Áàëûê; òåïåðü íàçûâàþò Ìàðó-Áàëûê. Íàðóæè ðàçâàëèí äâîðöà íàñóïðîòèâ âîðîò ëåæàò èñïèñàííûå îáòåñàííûå êàìíè, êîòîðûå ìû îñìîò- ðåëè. Âî âðåìÿ ïðàâëåíèÿ êààíà ïîä êàìíÿìè âñêðûëè è íàøëè ÿìó è â ÿìå áîëüøóþ êàìåííóþ îáòåñàííóþ ïëèòó. Ïðèêàçàíî áûëî êîãî ëèáî íàé- òè äëÿ ðàçáîðà ýòèõ ïèñüìåí; íèêòî èõ íå ìîã ïðî- ÷åñòü. Èç Õàòàÿ ñîáðàëè ëþäåé, êîòîðûõ íàçûâàþò êàì, è ïèñüìåíàìè ýòèõ ëþäåé íà òîì îáòåñàííîì êàìíå çíà÷èëîñü:  òî âðåìÿ èç âñåõ ðåê Êàðàêîðó- ìà äâå ðåêè, . îäíó íàçûâàëè Òîãëà, à äðóãóþ Ñå- ëåíãà, . â ìåñòå, êîòîðîå íàçûâàþò Êóìëàíäæó, ñëèâàëèñü âìåñòå, è ìåæäó íèìè áûëî äâà äåðåâà, îäíî ïîäëå äðóãàãî; îäíî. äåðåâî ïî âèäó ñîñíà è çèìîþ ëèñòüÿ åãî ïîäîáíû ëèñòüÿì êèïàðèñà, à ïëîä èìååò âèä è âêóñ åëîâîé øèøêè; äðóãîå (äåðå- âî) áûëî ñîñíà. Ïîñðåäè îáîèõ ïîÿâèëàñü áîëüøàÿ ãîðà, ñ íåáà íà ñðåäèíó òîé ãîðû íèñïàäàë ñâåò, è äåíü êî äíþ ãîðà ñòàíîâèëàñü áîëüøå. Êîãäà óéãó- ðû óçðåëè ýòî äèêîâèííîå îáñòîÿòåëüñòâî, óäèâëÿ- ëèñü, è ïðèáëèæàëèñü ê íåé ñ áëàãîïðèñòîéíîñòüþ è ñìèðåíèåì, è ñëûøàëè èç íåÿ ïðèÿòíûå âåñåëÿ- ùèå ãîëîñà, ïîäîáíûå ìåëîäèè, è êàæäóþ íî÷ü íà òðèäöàòü øàãîâ â îêðóæíîñòè åÿ áëèñòàë ñâåò, ïîêà íå îòâåðçëàñü äâåðü, êàê áûâàåò ýòî ñ áåðåìåííûìè âî âðåìÿ ðîäîâ; âíóòðè åÿ (ãîðû) áûëî ïÿòü äîìîâ, íà ïîäîáèå ïàëàòîê, îòäåëüíûõ, è â êàæäîì ñèäåë ìàëü÷èê, ïðîòèâ ðòà êàæäàãî âèñåëà òðóáêà, äàâàâ- øàÿ ïî ñòåïåíè íàäîáíîñòè ìîëîêî; è ïîä ïàëàòêà- ìè áûëà ðàñòÿíóòà ñåòü èç ñåðåáðà. Íà÷àëüíèêè ïëåìåí â ñîçåðöàíèè òîãî óäèâëÿëèñü è, ïî÷èòàÿ äëÿ ñåáÿ, îáÿçàòåëüíûì è áëàãîïðèñòîéíûì, ñêëî- íÿëè êîëåíà, ñâèäåòåëüñòâîâàâøèå ïî÷òåíèÿ. Êîã- äà íà ìàëþòîê ïàõíóë âåòåð, îíè ïî÷óâñòâîâàëè íåêîòîðóþ ñèëó, è â íèõ ïðîÿâèëîñü äâèæåíèå; îíè âûøëè îòòóäà íàðóæó è èõ ïåðåäàëè êîðìèëèöàì è èñïîëíèëè ïðàâèëà ïî÷òåíèÿ è óâàæåíèÿ; îíè ïå- ðåñòóïèëè çàïðåò êîðìëåíèÿ ãðóäüþ è íà÷àëè ãîâî- ðèòü. Ñïðîñèëè îá îòöå è ìàòåðè. Èì óêàçàëè íà òå äåðåâüÿ; îíè ïîøëè òóäà è âûêàçàëè ïî÷òèòåëüíîå ñëóæåíèå, êàêîå äîñòîéíûÿ äåòè îêàçûâàþò ðîäè- òåëÿì, è âîçäàëè äîëæíîå óâàæåíèå è ÷åñòü ìåñòó, ãäå ðîñëè äåðåâüÿ. Äåðåâüÿ çàãîâîðèëè: «äîñòîéíûÿ äåòè, èçóêðàøåííûÿ áëàãîðîäíûìè äîáëåñòÿìè! Âû ñòàëè íà ýòîò ïóòü äîáðîäåòåëè è ñîáëþëè îáÿçàí- íîñòè ê ðîäèòåëÿì: æèçíü âàøà äà áóäåò äîëãà è èìÿ âå÷íî!» Âñå òå ëþäè, êîòîðûå áûëè â òåõ ïðåäåëàõ, ñîçåðöàÿ, âûðàæàëè (ìàëü÷èêàì) ïî÷òåíèå, ïðèëè- ÷åñòâóþùåå öàðñêèì ñûíîâüÿì. Êî âðåìåíè âîçâðà- ùåíèÿ, êàæäîìó ìàëü÷èêó äàëè èìÿ: ñòàðøåìó ñûíó . Ñóíêóð-òýêèí, âòîðîìó . Êîòóð-òýêèí, òðåòüåìó . Ò¸êåëå-òýêèí, ÷åòâåðòîìó . Îð-òýêèí, ïÿòîìó . Áóêó-òýêèí. Ïîñëå îáñóæäåíèÿ ýòèõ óäèâèòåëüíûõ îáñòîÿòåëüñòâ, ñîãëàñèëèñü îíè íà òîì, ÷òî îäíîãî èç íèõ íàäîáíî ñäåëàòü íà÷àëüíè- êîì è ãîñóäàðåì, ïîòîìó ÷òî îíè ïîñëàíû Áî- ãîì, . äà âîçâåëè÷èòñÿ ñîñòîÿíèå åãî è óêðåïèòñÿ äîêàçàòåëüñòâî åãî. Îíè íàøëè, ÷òî Áóêó-õàí ïðå- âîñõîäèë äðóãèõ ìàëü÷èêîâ êðàñîòîþ âíåøíÿãî âèäà è ñèëîþ óìà è ðàçñóäèòåëüíîñòè, è çíàë âñå ÿçûêè è ïèñüìåíà (ðàçëè÷íûõ) íàðîäîâ. Âñå â îäíî ñëîâî ñîãëàñèëèñü íà èçáðàíèå åãî â õàíû è ñîáðà- ëèñü, è óñòðîèëè ïèðøåñòâî è ïîñàäèëè åãî íà òðîí õàíñòâîâàíèÿ, è îí ðàçîñòëàë êîâåð ñïðàâåäëè- âîñòè è ñâåðíóë ëèñòû óãíåòåíèÿ, è ñëóãè åãî è ÷å- ëÿäèíöû, âñàäíèêè è ïðèñïåøíèêè ñòàëè ìíîãî- ÷èñëåííû. Âñåâûøíÿÿ Èñòèíà ïîñëàëà åìó òðåõ âîðîíîâ, êîòîðûå çíàëè âñå ÿçûêè; âñþäó, ãäå áû îí íå èìåë êàêîå ëèáî äåëî, âîðîíû õîäèëè íà ðàç- âåäêè òîãî è îïîâåùàëè åãî îá îáñòîÿòåëüñòâàõ» [9, ñ. 56-58]. 9. Ðàäëîâ Â. Â. Ê âîïðîñó îá óéãóðàõ // Çàïèñêè ÀÍ.. ÑÏá., 1893. . Ò. 72. . Êí. 1. Ссылка идет на работу Радлова. Хатайские камы это кто киданьские шаманы что ли?