reicheOnkel

Пусть жужане, не нируны как предположил покойный профессор Г.Сухбаатар(кстати никакой нибудь фольксхисторик, а серьезный ученый номадист, с прекрасным знанием древнекитайского), они все равно предки монголов. Государственность? Что Вы хотите сказать? Они были сильными противниками-врагами тюркского государства. Я бы сказал они это и есть остатки жужаней. Это ваше свое мнение четко так и пишите -это мое мнение. А то создается впечатление что Вы истина последней инстанции.

Ага, монголы ниоткуда так появились в 13-м веке. Наверное они пришли с Амура, как Вы "утвердили" тут. Древнетюркские памятники зафиксировали таки предков монголов. 9 татары, 30 татары это и есть предки монголов 13-го века. Тогда в 8-м веке и они взяли согдийскую письменность. У киданей была своя письменность, не Вам ли не знать.

Төгөрик, -круглый. Это слово применялось к монетам, когда не было бумажных валют.

Прошу не ковыркать мои слова. Монголы не придумали свое письмо а заимствовали от согдийцев одновременно с уйгурами. Это не я один, тут "выпендриваюсь", а ученые мужи более менее разбирающиеся в этом вопросе. Еще раз посоветую вам книгу Ц.Шагдарсурэна. Странно, что Вы мимо прошли нее во время своей учебы.

Смелое "утверждение". К вашему сведению слово на старомонгольском пишется как тогону. ойраты вообще говорят хараач.

Ulug Dongak oglu Tyva, исправьте свои посты где Вы искажаете ник пользователя Аза. Тем более его имя Аз-благополучие, удача никак не связано с Ад-бесом. Иначе расценю это как оскорбление. Монгольские цаатаны как не крути те же ваши тувинцы. У многих из них имеются родственники в Тыве.

Я не сомневался что Вы закончили МГУ. И я тоже закончил ее. Но термин Уйгаржин бичиг введен искусственно в сороковые годы. Я специально искал в источниках. Этот термин не встречается нигде до сороковых годов. Советую Вам прочитать труд уважаемого Ц.Шагдарсурэна "Монголчуудын утга соёлын товчоон", - Bibliotheca Mongolica, Monograph: Tomus II, Centre for Mongol Studies (National University of Mongolia), Улаанбаатар, 2003. Я бурят-монгол из Монголии. Живу в УБ, моя мать халх-монголка. И учил я свой монгол бичиг в школе 4 года начиная с первого класса.

Конечно, я уверен что предки нынешних монголов и есть монголы 13-го века. Для меня это очевидная вещь. Сяньбэй прямые предки монголов. Хунны отчасти, потому что их держава была не моноэтничной.

А кто сказал что шивэи предки монголов? Шивэи это тунгусы, их потомки до сих пор носят этноним своих предков и компактненько так проживают в СУАР. Это они практически носители маньчжурского языка если можно так сказать. Поищите в инете сибо.

На это указывает сам старомонгольский. Монголы уж точно не говорили агула в 13-м веке. Кто же это такой супер ученый который в течении 2-3-х лет создал монгольскую письменность, со всеми его архаизмами? Не ужто уйгур Тататунга? Только человек с очень поверхностными знаниями может так говорить. А термин уйгаржин бичиг от советских ученых. Я нигде не встречал такой термин в монгольских текстах. Мы свою письменность называем Худам монгол бичиг. Худам это Кадма -финикийский царевич который изобрел алфавит. Я скажу тогда наоборот это тюрки похожи на монголов.

Да не ладно Вам. Монголы времен Чингисхана - это и есть современные монголы. Кому это общеизвестно что первоначально монголы имели другой хозяйственно-материальный быт? Тюрки ведь тоже пришельцы с Алтая, если судить по вашей логике? До тюркютов в Монголии, доминировали протомонголы. Что за отдельно взятая такая тюркская духовная культура тюрков? На мой взгляд никто из тюрков или монголов круче другого. И не надо таким вот способом чем то унизить мой монгольский народ. Очень Вас прошу. То что уйгуры позаимствовали свою письменность от согдийцев, забыли? И почему же оно должно называться уйгурской если монголы паралельно взяли от согдийцев же и развивали свою письменность? На данный момент лингвистами установлено что старописьменный монгольский язык отражает положение монгольского языка не 13-го века, как "думали" раньше, а более ранний период 9-10 вв. И еще даже если как Вы говорите ССМ написали уйгурские писцы, памятник то ведь на монгольском языке? Или Вы прочтите ее с точки зрения тувинского языка?

Халхасские князья не потомки Даян хана? Что Вы говорите? Алашаньцы вообще то ойраты из племени хошоут. В составе халхасцев, только кэргуды могут быть тюрками по-происхождению остальные монголы.

Извиняюсь конечно за ...на, но каков привет таков и ответ. Но Вы же добиваетесь что, мол монголы это тюркизированные тунгусы даже борьбу заимствовали у тюрков. Я считаю это полным бредом, хотя бы потому что тунгусы и монголы разные народы, достаточно далекие от друг друга, как и тюрки и монголы. Бөкэ -крепкий, бөкэлэкү-крепить. Да слово барилдаан от бари-. Во времена ССМ говорили абалда*ан. Видимо корень аба-, подзабыто, если это не аб-, взять. Почему тогда ваш куреш, вообще внешне не отличается от халхасского? Бурятский и то не похож на халхасскую внешне. Борьба устроенная для цесаревича Николая, когда тот возвращался из кругосветного путеществия по Забайкалью.

Вы где так нахватились то расистского ...на? По вашему монголы из Монголии есть более не чистые монголы чем монголы из АРВМ? Вообще то танец орла только часть ритуала. Остальные почему то не так широко освещены в ваших русскоязычных литературах. Танец орла-смысловый перевод. Хангарьдын дэвээ, орсон буурын шаваа, арслан барсын магшилт вот основные движение-ритуалы. Бөх как не имеет смысловую нагрузку? Я что-то начал сомневаться в вашем знании монгольского языка. Бөх-крепкий, борец. Борьба-барилдаан на ойратском нооллдан. з.ы. урянхайский Сайн Маджик, упоминавшийся в посте уважаемого Rust-а, не есть тувинский предводитель. Это халхасский чингисид Чандаган Сайн Маджик владелец халхасских урианханов. По матери я его потомок. К сожалению родословная не имеется, а так смог бы перечислить прямо до него. А так знаю 7 поколении, они были состоятельными тайджи(следовательно они потомки Сайн Маджика) в урианханском Да-бэйсэ хошуне, Засактухановского аймака.

Я думаю транскрипция с ошибками. А так выглядит по-монгольски. Я бы сказал какой-то буддийский текст. Эрдэни(драгоценность) олбай(нашел) бужар(скверный) эрэ дэгэн(мужу) ? ? буй(есть) эрэ(муж,мужчина) идам(идам) ? ? очир-ийэр(ваджрой)

БирАтан, не опускайтесь так низко. Ваш пост я скрыл.

К сожалению?

По-монгольски, стрела еще хор. отсюда и хорчи, хорчин.

Видимо Я Вас очень раздражаю. Ну чтож на сем закругляюсь. Но впредь учтите, Ваша манера общения напрочь отсекает желание нормалньо обсуждать какой-либо исторический вопрос. Видимо Вам преобладает эмоция. До свидания. з.ы. тюрки, вернее одна часть очень даже говорят по-монгольски. http://buryat-mongolia.info/bloguud/songool/archives/74 Шара югурская песня начинается словами Алтай,Хангайн чинэ -Волк с Алтая и Хангая. http://buryat-mongolia.info/bloguud/songool/archives/62 еще один тюрк шара югур говорит по-монгольски. Так что в этом мире очень относительно.

Тогорил большая хищная птица подобно Гаруде. Известно что герб Улан-Батора, Гаруда. Но до буддизма, хозяином горы Хан-Уула считался большая хищная птица Тогорил, на современном Тоорил. Гора называлась Хан-Уула,(в старых русских документах Хан-Ола) потому что у ее подножии находилась ставка кереитского Ван хана.

Вот Вы верите в ваши гипотезы, я верю в свои. Пока что нет ясности насчет хуннов. 2 АкскерБорж, Я не понимаю Вас, быть потомком тюрков, не значит быть тюрком. Очень может быть в глубокой древности мои предки говорили на тюркском когда в степи властвовали Ашина и Яглакар. Как и ваши предки, во время Монгольской империи. Да и сейчас мы с Вами на русском общаемся.

Это русский язык Вас ведет в заблуждение. В монгольском эти аффиксы не различаются. И соответственно имена Чингисхана значатся как Чагадай и Өгэдэй. В старомонгольском -д,т пишутся одинаково, отсюда и ваша путаница идет мне кажется. Насчет Сүбэгэтэй это имя в таком виде сохранилось у монгольских урианханов, и оно означает смышленный. В онлайн словаре Вы вряд ли найдете. Но поищите слово сүвэг, а -тэй просто аффикс. Вы ведь знаете что полководец был из племени урианхан. Мой предок носил имя Sibudai, но я не делаю попытку отождествить его с Субедэем. Потому что я знаю что эти имена разные. А Вы похоже делаете ставку только на схожести или созвучии. И еще Вы так сосредоточены на различии и отделении монголов от тюрков, что даже не замечаете как много общего между нами. То о чем Вы говорите, например обычай давать схожие имена и так понятно мне монголу, и не надо мне объяснять об этом. Даже давали имена схожие по смыслу, например в одной бурятской родословной я видел семью сыновей которых звали Маймайчин, Худалдаачин и Торгообо. Все имена означают торговец, первый из китайского третий из русского языка.

Монголы из давних времен обитали в своем нынешнем месте обитании. Начнем все сначала. Хунны конгломерат племен - и монгольских и тюркских. Но последовавшие за ними сяньбэй были монголоязычными как и жужани. Только после них воцарилась власть тюркоязычных. Но предки монголов никуда не исчезли, они под названием татары присутствуют на востоке тюркских государств. Вот и после изгнания кыргызов эти племена двинулись на запад. Естественно много тюркских племен влилось в состав монголов. Так что Тоньюкук или Кюльтегин это тоже наши предки.

хехе, киргизский хан Эсеху это что-то новенькое. может быть монгольский хан Эсеху потомок Ариг бокэ?

Ага щас. у монгольских урянхайцев есть подрод зэльмэн-уряанхай. Харчинские князья- потомки Jelme нойона. Это только в халхасском и бурятском диалекте Зэлмэ. А чахары и другие внутренние монголы которые джокают говорят, Джэлмэ. Еще почему Вы в своем казахском Сыпатае упорно видите нашего Subegetei багатура?