reicheOnkel

Я считаю ваших "взглядов", выражением оскорбления. Кто-то из серьезных ученых говорит, что монгольский это сильно испорченный тюркский язык? По-моему только Вы тут, так "заявляете". "Далеко"- в скобках, конечно пойдете, может Вам поставят "памятник" как первооткрывателю. Если через день не будет изменен ваш пост, подниму Вам предупреждение и скрою ваш провокационный пост.

Я все еще жду. Измените свой пост.

В смысле Вам не видно? Я отсюда копировал. http://e-lib.gasu.ru/Evrazia/archive.html 2 выпуск 2008 года. Статья Екеева.

из статьи "К вопросу об этнической истории ойротов-чоросов" алтайского историка Н.В.Екеева «.Óéãóðû ïîëàãàþò, ÷òî íà÷àëî ïîðîæäåíèÿ è ðàçìíîæåíèÿ óéãóðîâ áûëî íà áåðåãó ðåêè Îðêîí, èñòîêè êîòîðîé â ãîðå, êîòîðóþ íàçûâàþò Êàðàêî- ðóì, è ãîðîä, êîòîðûé â ýòî âðåìÿ èçâîëèë ïîñòðî- èòü êààí, òàêæå ïî òîé ãîðå íàçûâàþò. È òðèäöàòü ðåê èç íåÿ âûòåêàþò, íà êàæäîé ðåêå áûëî äðóãîå ïëåìÿ, à íà Îðêîíå áûëè óéãóðû äâóõ ðàçäåëåíèé. Êîãäà ñêîïèùå èõ ñäåëàëîñü ìíîãî÷èñëåííûì, ïî îáðàçó äðóãèõ ïëåìåí èç ñðåäû ñâîåé ïîñòàâèëè îíè íà÷àëüíèêà, è âûêàçûâàëè åìó ïîâèíîâåíèå, è ïÿòüñîò ëåò â òàêîì ïîðÿäêå ïðîæèâàëè äî òîãî âðåìåíè, êàê ïîÿâèëñÿ Áóêó Õàí è òàê ãîâîðèò ìîëâà, ÷òî Áóêó Õàí . Àôðàñèàá, ïîâåñòâîâàíèå î êîòîðîì ïðèâîäèòñÿ â èñòîðèÿõ. È åñòü ñëåäû ìåñ- òà è òàêæå áîëüøîé êàìåíü íà áåðåãó Êàðàêîðóìà â ãîðå, è ãîâîðÿò, ÷òî ýòî áûë êîëîäåö Áèæåí.à, è ñëåäû ãîðîäà åñòü è äâîðöà íà áåðåãó ðåêè, èìÿ êî- òîðûõ Óðäó-Áàëûê; òåïåðü íàçûâàþò Ìàðó-Áàëûê. Íàðóæè ðàçâàëèí äâîðöà íàñóïðîòèâ âîðîò ëåæàò èñïèñàííûå îáòåñàííûå êàìíè, êîòîðûå ìû îñìîò- ðåëè. Âî âðåìÿ ïðàâëåíèÿ êààíà ïîä êàìíÿìè âñêðûëè è íàøëè ÿìó è â ÿìå áîëüøóþ êàìåííóþ îáòåñàííóþ ïëèòó. Ïðèêàçàíî áûëî êîãî ëèáî íàé- òè äëÿ ðàçáîðà ýòèõ ïèñüìåí; íèêòî èõ íå ìîã ïðî- ÷åñòü. Èç Õàòàÿ ñîáðàëè ëþäåé, êîòîðûõ íàçûâàþò êàì, è ïèñüìåíàìè ýòèõ ëþäåé íà òîì îáòåñàííîì êàìíå çíà÷èëîñü:  òî âðåìÿ èç âñåõ ðåê Êàðàêîðó- ìà äâå ðåêè, . îäíó íàçûâàëè Òîãëà, à äðóãóþ Ñå- ëåíãà, . â ìåñòå, êîòîðîå íàçûâàþò Êóìëàíäæó, ñëèâàëèñü âìåñòå, è ìåæäó íèìè áûëî äâà äåðåâà, îäíî ïîäëå äðóãàãî; îäíî. äåðåâî ïî âèäó ñîñíà è çèìîþ ëèñòüÿ åãî ïîäîáíû ëèñòüÿì êèïàðèñà, à ïëîä èìååò âèä è âêóñ åëîâîé øèøêè; äðóãîå (äåðå- âî) áûëî ñîñíà. Ïîñðåäè îáîèõ ïîÿâèëàñü áîëüøàÿ ãîðà, ñ íåáà íà ñðåäèíó òîé ãîðû íèñïàäàë ñâåò, è äåíü êî äíþ ãîðà ñòàíîâèëàñü áîëüøå. Êîãäà óéãó- ðû óçðåëè ýòî äèêîâèííîå îáñòîÿòåëüñòâî, óäèâëÿ- ëèñü, è ïðèáëèæàëèñü ê íåé ñ áëàãîïðèñòîéíîñòüþ è ñìèðåíèåì, è ñëûøàëè èç íåÿ ïðèÿòíûå âåñåëÿ- ùèå ãîëîñà, ïîäîáíûå ìåëîäèè, è êàæäóþ íî÷ü íà òðèäöàòü øàãîâ â îêðóæíîñòè åÿ áëèñòàë ñâåò, ïîêà íå îòâåðçëàñü äâåðü, êàê áûâàåò ýòî ñ áåðåìåííûìè âî âðåìÿ ðîäîâ; âíóòðè åÿ (ãîðû) áûëî ïÿòü äîìîâ, íà ïîäîáèå ïàëàòîê, îòäåëüíûõ, è â êàæäîì ñèäåë ìàëü÷èê, ïðîòèâ ðòà êàæäàãî âèñåëà òðóáêà, äàâàâ- øàÿ ïî ñòåïåíè íàäîáíîñòè ìîëîêî; è ïîä ïàëàòêà- ìè áûëà ðàñòÿíóòà ñåòü èç ñåðåáðà. Íà÷àëüíèêè ïëåìåí â ñîçåðöàíèè òîãî óäèâëÿëèñü è, ïî÷èòàÿ äëÿ ñåáÿ, îáÿçàòåëüíûì è áëàãîïðèñòîéíûì, ñêëî- íÿëè êîëåíà, ñâèäåòåëüñòâîâàâøèå ïî÷òåíèÿ. Êîã- äà íà ìàëþòîê ïàõíóë âåòåð, îíè ïî÷óâñòâîâàëè íåêîòîðóþ ñèëó, è â íèõ ïðîÿâèëîñü äâèæåíèå; îíè âûøëè îòòóäà íàðóæó è èõ ïåðåäàëè êîðìèëèöàì è èñïîëíèëè ïðàâèëà ïî÷òåíèÿ è óâàæåíèÿ; îíè ïå- ðåñòóïèëè çàïðåò êîðìëåíèÿ ãðóäüþ è íà÷àëè ãîâî- ðèòü. Ñïðîñèëè îá îòöå è ìàòåðè. Èì óêàçàëè íà òå äåðåâüÿ; îíè ïîøëè òóäà è âûêàçàëè ïî÷òèòåëüíîå ñëóæåíèå, êàêîå äîñòîéíûÿ äåòè îêàçûâàþò ðîäè- òåëÿì, è âîçäàëè äîëæíîå óâàæåíèå è ÷åñòü ìåñòó, ãäå ðîñëè äåðåâüÿ. Äåðåâüÿ çàãîâîðèëè: «äîñòîéíûÿ äåòè, èçóêðàøåííûÿ áëàãîðîäíûìè äîáëåñòÿìè! Âû ñòàëè íà ýòîò ïóòü äîáðîäåòåëè è ñîáëþëè îáÿçàí- íîñòè ê ðîäèòåëÿì: æèçíü âàøà äà áóäåò äîëãà è èìÿ âå÷íî!» Âñå òå ëþäè, êîòîðûå áûëè â òåõ ïðåäåëàõ, ñîçåðöàÿ, âûðàæàëè (ìàëü÷èêàì) ïî÷òåíèå, ïðèëè- ÷åñòâóþùåå öàðñêèì ñûíîâüÿì. Êî âðåìåíè âîçâðà- ùåíèÿ, êàæäîìó ìàëü÷èêó äàëè èìÿ: ñòàðøåìó ñûíó . Ñóíêóð-òýêèí, âòîðîìó . Êîòóð-òýêèí, òðåòüåìó . Ò¸êåëå-òýêèí, ÷åòâåðòîìó . Îð-òýêèí, ïÿòîìó . Áóêó-òýêèí. Ïîñëå îáñóæäåíèÿ ýòèõ óäèâèòåëüíûõ îáñòîÿòåëüñòâ, ñîãëàñèëèñü îíè íà òîì, ÷òî îäíîãî èç íèõ íàäîáíî ñäåëàòü íà÷àëüíè- êîì è ãîñóäàðåì, ïîòîìó ÷òî îíè ïîñëàíû Áî- ãîì, . äà âîçâåëè÷èòñÿ ñîñòîÿíèå åãî è óêðåïèòñÿ äîêàçàòåëüñòâî åãî. Îíè íàøëè, ÷òî Áóêó-õàí ïðå- âîñõîäèë äðóãèõ ìàëü÷èêîâ êðàñîòîþ âíåøíÿãî âèäà è ñèëîþ óìà è ðàçñóäèòåëüíîñòè, è çíàë âñå ÿçûêè è ïèñüìåíà (ðàçëè÷íûõ) íàðîäîâ. Âñå â îäíî ñëîâî ñîãëàñèëèñü íà èçáðàíèå åãî â õàíû è ñîáðà- ëèñü, è óñòðîèëè ïèðøåñòâî è ïîñàäèëè åãî íà òðîí õàíñòâîâàíèÿ, è îí ðàçîñòëàë êîâåð ñïðàâåäëè- âîñòè è ñâåðíóë ëèñòû óãíåòåíèÿ, è ñëóãè åãî è ÷å- ëÿäèíöû, âñàäíèêè è ïðèñïåøíèêè ñòàëè ìíîãî- ÷èñëåííû. Âñåâûøíÿÿ Èñòèíà ïîñëàëà åìó òðåõ âîðîíîâ, êîòîðûå çíàëè âñå ÿçûêè; âñþäó, ãäå áû îí íå èìåë êàêîå ëèáî äåëî, âîðîíû õîäèëè íà ðàç- âåäêè òîãî è îïîâåùàëè åãî îá îáñòîÿòåëüñòâàõ» [9, ñ. 56-58]. 9. Ðàäëîâ Â. Â. Ê âîïðîñó îá óéãóðàõ // Çàïèñêè ÀÍ.. ÑÏá., 1893. . Ò. 72. . Êí. 1. Ссылка идет на работу Радлова. Хатайские камы это кто киданьские шаманы что ли?

Oljabai или Олзвой на современном не так уже редкое имя. Отца моей коллеги так зовут, еще был герой Халхин гола, разведчик Олзвой. один из имен Гэсэра был Олжабай, так как его в виде невзрачного мальчика пленил белоюрточный хан.

Перевод не дословный в моем подписи. Если дословно- Тысячу лет не забывая идем/едем(в смысле проживем). Эти клятвенные слова произносили мои предки 312 лет назад. Клятва- андагай-андагар от слова анда-побратимы, шахаа-от слова шахаха принудить, тангариг-этимологию не знаю.

это видимо дань уважении своим предкам. Монголы в Иране во главе с Ильханом Газаном были шиитами же?

Измените свой пост. С таким взглядом и еще с такой манерой обращаться, Вы "далеко" пойдете.

Еще 4 года назад немцы откопали свидетельство о том что остатки древнего города возле Эрдэни-Дзу и есть Каракорум. http://chronico.de/erleben/wissenschaft/0000249/ монета выпущенная в 635-м году хиджры с упоминанием Каракорума, найдена в Хархорине.

Позвольте заметить друг мой. Во-первых не тоб а төб. Во-вторых Көкэчү означает синенький. аффикс -чу, -чү образует слово прилагательное. Похожим образом происходит слово харачу, чернь. И с новым годом тебя мой тюркский брат! Пусть все твои желания сбудутся в новом году.

Ну смелее скажите еще раз. Выясню для себя какое же место я занимаю.

А Вы без сарказма отвечать можете? Человек ведь обьяснил что не владеет в совершенстве казахским языком. Как то общаясь с нашим казахским парнем Төлеухан я заметил что казахский -ап тур соответствует нашему -ж байна. байна у нас есть. Төлеу мне обьяснил что тур по казахски тоже есть или находиться.

Нет. Мы амидаи-тезки просто. Буква перед именем это сокращение имени отца. Он Шагдаржавын Нацагдорж - Ш.Нацагдорж. Царство ему небесное. А я Б.Нацагдорж как Вы можете видеть. Не академик и не авторитет, молодой зеленый я еще.

За оффтоп заранее прошу прошения, братья. Как то в детстве услышал разговор старших о каком то студенческом бунте в Джамбулском ПТУ. Там много монгольские "пацаны" учились в застойный период. Где-то в 70-х там всыпхнуло бунт монгольских студентов против так скажем больших братьев. Казахи были вместе с монголами. Как говорили старшие они тоже по-русски кроме папы мамы ничего не знали. Разгромили общагу, пытали "врагов" и шли по-улицам распевая песню о Чингисхане, попутно разбивая витрины и окна. Это как я понял не байка, а реальный случай. Утром их быстренько подавили и "главарей" монголов отправили в Монголию. Здесь судили и за антисоветские деянии дали им по 15 лет. Кто нибудь слышал или читал об этом?

Ага, я выдумываю теперь. Может у меня есть машина времени? Полетел в Иран 13-го века, понаписал писем на своем придуманном старомонгольском языке? Может хватит, а?

Приведенный вами сайт объясняет грамматику современного монгольского языка употребляемого в государстве Монголия, письменность которой основана на кириллице. Если Вы не видите письмо Аргун хана написано на старомонгольском письменности. Тут уж увольте, дательный падеж образуется через -дур,-тур. Фантазии у Вас не занимать.

Ас-Алан Вы собирались учить меня старомонгольскому? -дур, -тур письменный вариант дательного падежа. Тэнгри-дүр - тэнгэрт - на небе старомонг. сов.письменный на русском Мой Вам совет, не зная ничего об обсуждаемом предмете, на данном случае о монгольском языке, не пишите пожалуйста. Лучше промолчать или жи углубить свое знание по предмету.

Есть только одна монгольская письменность которым монголы до сих пор пользуется. Вы немножко почитайте на досуге литературы. Письменность финикийская → арамейская → согдийская → уйгурская и монгольская → маньчжурская и ойратская.

Тэнгри это небо. -дур не частица. это дательный падеж. Тэнгри-дүр хойар наран эсэ орошимуй. Гажар-тур хойар хаган байижу эсэ боломуй. На небе нет места двум солнцам, на земле не должно быть два хана.

Прочитал на одном дыхании. Было бы конечно здорово если бы те исследователи записывали родоплеменную принадлежность. На мой взгляд эхириты и булагаты не так близко стоят к хоринцам. Тот массив как Вы верно замечаете безусловно хоринцы. Но насчет эхиритов и булагатов я не очень уверен. (Хотя как я понял внешние данные никак не отражается на ДНК, но все же упомяну. Эхириты очень белее, я бы сказал они похожи на якутов.)

Основа то старомонгольский письменный язык. Вы так понимаю пользуйтесь словарем современного монгольского языка, который употребляется в государстве Монголия. Этот язык ведь не представляет всех монголов.

1. Отчигин по происхождению тюркское слово. Но монголозированный. Потому что по тюркски ведь тегин. 2. Ямбурчи это имя где зафиксировано? И не понимаю почему Вы спрашиваете об этом монголов если это тюркское имя? 3. Джочи - почему путником стал? Joci гость по монгольски. 4. Суртокты это кто? 5. Хатун- qatun госпожа жена хана. 6. У Владимирцова кажется есть статья об этом слове. На алтаике найдете. 7. Бэки- это ведь титул Сача бэки. А так beki это крепкий. 8. Мурза- вы серьезно? это ведь арабское слово. 9. Улан- если вы имеете ввиду особого рода войск улан то это тюркское слова оглан. Если Вы имеете ввиду монгольское имя Улаан то это красный. 10.Буюрук ведь тюркское слово. 11. Ок стрела по тюркски мы знаем. К чему это Вы? Вы что хотите сказать корень имени Өгэдэй хагана тюркский ок? 12. Вы не видите абсурдность своего вопроса? Дзэв это на халхасском диалекте. Джэв на чахарском. Зэбэ на бурятском. А так на старомонгольском пишется jebe. 13. А каким образом связано ваш казахский арык с монгольским Ариг? Который значает чистый, священный. 14. Куйук это видимо великий хаган Гуюк? Guyuk детеныш льва на монгольском языке. 15. Корум это видимо от каракорума? Тогда это kurme- насыпь из крупных черных камней, которыми изобилует долина Орхона. 16. Хуралдай. это более высокий стиль. 17. Бичиг что ли? 18. Жасак это по казахски готовое войско? Я че то не припоминаю такое слово у монголов средневековья в таком значении. Есть термин cerig jasaqu, подготовить и руководить войском. 19. Кол это казахское слово где употребляется у монголов? Только не скажите что монголы это Мынкол. 20. Хошун- административная единица в дореволюционной Монголии. Qosigu-хошуу первоначальное значение клюв морда. в переносном смысле это авангард войска. Хошууч- воинское звание аналогично русскому майору. 21. Алба- служба. 22. Kucu kuculig эти слова как Вы видите в монгольском языке есть и активно употребляются. 23. Если Вы карман имели ввиду есть еще слово халаас qalagasun на старомонгольском. 24. Кумыс мы называем еще эсэг, цэгээ первый кстати зафиксировано в ССМ.

Хорошо, хорошо пусть будет "китайская". Как Вы уже сказали это всего лишь Ваше предположение.

Чтож это ваше впечатление, Вы имеете полное право так рассуждать. Видимо у вас уже сложившийся стереотип, что все китайцы так одеваются и с этим ничего не сможем сделать. В Персии видимо тоже была мода на "китайскую" одежду. Газан хан с женой.

Да девушки одеты в женские костюмы в период империи. Отчасти Вы правы они неудобны в степи. Это прежде всего дворцовская одежда, но наша монгольская. Китайцы народ большой и многое вобрал в себе из окружающих себя народов. Наверное Вы сами прекрасно осведомлены об этом.