reicheOnkel

Сами монголы это дети своего времени, то бишь это не их историческая память а пересказ то что они учили на уроке истории. Поверьте коммунисты и такое придумывали. И сейчас частенько показывают фильмы МНР-овские где кучка лам встали против народной власти. Хотя на самом деле это были народные восстании против коминтерна и красного террора. Коммунисты подавили ее только танками и самолетами. Маньчжурское хошун чистой воды монголизм. У них ведь это только армейское подразделение. Кстати русский кошевой атаман кажется одного корня с этим словом. Не думаю что маньчжуры прискакали к казакам и нашептали это слов на уши.

Понятно. Я думал это коричневый. Русских острогов в старых документах назвали байшин. Селенгинский острог-Цөхийн байшин, Иркутск-Эрхүүгийн байшин. Хуххото же сначала просто называлось Байшин. Как пишется это на китайском? Хошун, не думаю что это маньчжурское слово. Этимология его довольно прозрачная, qosiγu-клюв. Дети дауны насколько я знаю появились во время МНР, а до революции такого просто не могло быть. Во времена МНР, старых хошунов раздробили до еще более мелких единиц. В старом хошуне соседствовали несколько больших родов, а в МНР-овских сомонов, оставались один или два рода. Еще в период коллективазации(в 30-х из-за восстания провалилось, только в конце 50-х смогли это сделать) т.е. в 50-е годы многие скотоводы лишившиеся скота пребирались в город, чтобы пересечь это явление власти запретили без разрешения сменит свое место проживания, и довольно строго это соблюдалось. И естественно в конце 80-х начали рождаться такие дети. Надеюсь скоро ликвидируют эту антинародную административную систему. Давно обсуждается вопрос создать 4 больших аймаков. Запрет родовых имен, с 1925 года и это не связано с маньчжурами, хотя они периодически собирали и уничтожали родословные монголов. По переписи 1918 года халха-монголы довольно четко передавали свою родоплеменную принадлежность. Такой-то кости, такого-то рода обычно так записано в той переписи.

Пор Бажын это по-монгольски Бор байшин да? Хошун ведь у вас кожуун. Видел я сочинение бурятского дооромбо ламы Гэлэгжамцо, где он говорил что найденные в Турфане Алтан ярук на уйгурском языке вполне понятным оказалось для урянхайцев, т.е. тувинцев. Он сетовал там тувинские ламы пусть читали бы эту сутру из этого источника на молебствиях. У окинских бурят есть такая поговорка - Урсанда түрөhөн уйгар даарахагүй. Т.е. родившийся в чуме уйгур не студится.

Танай сайхан орон дэлхий үргэлж тэнгэрт тэтгэгдэж байх болтугай! ЖД все таки поставят? В свое время, хоринские сайты решили что ЖД непременно приносит им беду, отодвинул ее от своих кочевий отдав взятки кому надо. Если вы посмотрите на карту то Транссибирская ЖД обогнул петлей кочевий хоринских бурят. Там в центре хоринских кочевий находится Кижингинский район, куда ведут очень плохие автодороги. И именно там буряты между собой говорят на родном языке во всех сферах, и даже местные русские говорят между собой по-бурятски. А кочевье моих предков как раз находился на пути Кяхтинского тракта, и уже к началу 20-го века были значительно русифицированы в языковом отношении. Еще и служба в казачьих войсках делала свое дело.

Тонкий намек, однако. Но проблема с родным языком в Бурятии, начался с ее вхождения в состав России. Т.е. с 1727 года, в западной части еще раньше. Вы тувинцы действительно молодцы. Но очень скоро с появлением ЖД и прочих Вам придется испытать очень трудное испытание. Держитесь, надеюсь Вы сумеете сохранить родной язык.

АксКерБорж, ваши "шутки" неуместны. Я прекрасно понял о чем Вы. Исправьте свой пост. И вообще это флуд в чистом виде с Вашей и с другого, Аза, стороны.

Насчет сюнну спорно. Сяньби-протомонголы, Туцзюэ-тюрки. Предки калмыков однозначно монголоязычные ойраты, хотя в их союзе было немало тюрков. Хазарейцы были монголами, но теперь они ведь на фарси говорят? Скифы? Что Вы, Если даже они и забредали в Монголию то только в Алтай, находят до сих пор их мумии на Алтае. И не думаю что они монголоязычны, хотя имя Таргитай так симпатично выглядит. Ну шивэи я же говорил тунгусы. Их потомки сибо сейчас компактно проживают в Синьцзяне.

Ну Вы смайлик не видели? Если, серьезно нет достаточно убедительных подтверждении о тюркоязычности или монголоязычности гуннов. Это моя точка зрении. Хотя есть такие паралели Аттила-Эцел-Иджил, Денгизих-Тэнгис, Карамурин-хара морин. Или жену Аттилы называли Эрка кажись, чем не Эркэ-балованная. Но эти же слова в тюркском языке есть.

Уж очень сомневаюсь что саха и турк поймут друг друга при встрече. А халх и калмык или бурят с чахаром легко могут поговорить между собой каждый на своем диалекте и при этом понимать будут друг друга. Все таки монгольские языки исключая дауров и баоаней, дунсянов, шира югуров, моголов имели всего сто лет назад свое обьединяющую письменность имели одно языковое пространство. На это еще влияет тот факт что в Монголии и калмыки и буряты живут достаточно в большом количестве. Так что среднестатистический халхасец без труда поймет какого нибудь заезжого монгола из России.

Хэтбуха вполне так звучит. Нормальное красивое имя. З.ы. буряты и халхасцы одинаково монголы и говорят на монгольском языке.

Аттила конечно либо монгол либо тюрк. Я думаю он монгол.

Знаете если постараться быть объективным, надо пригласить лингвистов со стороны, скажем японцев. не такие уж далекие люди тем более как бы родственники нам "алтайцам". А то каждый ведь тянет одеяло на себя.

1. Не понимаю Вас. Это общеизвестный факт что титулы тайцзы, хуантайцзы вошли в обиход в монгольский язык со времен Юаньской династии. Тайцзы-царевич, Хуантайцзы-наследный принц. 2. Я не думаю что тайлак, от табу. Так что адресуйте свой вопрос ув. Энхд-у. Почему он так думает. 3. не -р, отдельно, а как мне видится мертвый аффикс -рба. арба+н, гурба+н, дөрбэ+н 4. Да. в словах дөнен, дөнежін корень дө. Как я сказал в монгольском дөчи это сорок и еще праправнук. 5. Почему у казахов лошадь-пятилетка называется бесты я не могу, знать. Наверное потому что вы казахи и называете это так по-казахски 6. А я говорил что тюркский төрт от монгольского дөрбэ происходит? По-моему нет. Хотя может быть у этих слов общий алтайский корень.

Хэт-огниво, хэт-предельный

Я думаю казахские күнан, дөнэн и кунажин, дөнежин скорее всего монголизмы. в гунан, гунжин, гурбан, гурмасан, гуч корень гу-. Известно что древний монгольский язык имел род, и слагался по роду как некоторые индоевропейские языки как например русский. Остаток этих архаизмов, зафиксированы в ССМ и в других средневековых памятников. Поэтому гунан -это мужской род, гунжин женский. Другое числительное 6 образовался от двух числитиельных 2 и 3. Как бы две тройки. Жир-две+гу-три+га-аффикс. Тридцать -гучи от корня гу. Этим же словом называют правнука очевидно имея ввиду третье поколение. Праправнук дөчи, как и числительное сорок. З.Ы. Оставили бы в покое орфографию современного монгольского на кириллице. Она очень несовершенная вещь и вводит людей(например Вас) лишь в заблуждение.

По-моему в ССМ и так ясно написано что он был толстым чуваком, и не мог верхом ездить на коне.

А что же оно означает на тюркском? Интересно просто. Может толстяк как у нас?

Вы насчет Ондара? Тогда претензия не ко мне. Вы ж прекрасно знаете что китайское МэнГу это всего лишь подобранная китайцами иероглифы с таким вот уничижительным значением для своего неспокойного соседа. Не опускайтесь так, Вас не красит.

Меня всегда интересовала тюрки баяуты. Особенно те которые были в хорезмийском государстве. А огузские баяты мне кажется просто тезки, на мой взгляд. Среди алтайцев? или я ошибаюсь? есть паяттар. Согласитесь в монгольском тоже слово баян в том же значении есть. Если поглубже покопать во время восхода Маодунь шаньюя в Ордосе кочевала племя Байянь. По РАД-у Баяуты входили в состав дерлекинов и считались монголами. Так что мои предки говорили на монгольском с очень давних времен. з.ы. АксКерБорж тема все таки о тувинцах. Так что не будем тут оффтопить, хорошо? Давайте поговорим где нибудь в другом месте.

Так то в словах Булган Хангая, есть доля правды. Свастика или Хас действительно мог быть тамгой кият-борджигинов. Эту тамгу нашли на кирпичах из постройки Каракорума. Наш хас тамга так то не символ буддизма. Изображение хас находили по всей Монголии. Был очень интересный петроглиф в виде свастики с лошадиными головами датируемый первым тысячелетием до нашей эры.

Это халха, чахары и хальмгуд говорят гурван. а буряты до сих пор говорят гурбан, т.е. в бурятском средневековый звук б не трансформировался как в калмыцком и халхасском. Я даже скажу больше в бурятском нет звука в. Оффтоп, конечно но вспомнил такой анекдот. Звонит мужик и говорит - Алле, это баня? -Нет, это Болодя.

Чем обусловлен такой этноним для средневековых онгутов, по вашему? з.ы. Три года назад познакомился с тувинским актером Эдуард Ондаром. Достойный сын тувинского народа и очень сильный человек. Он тогда обьяснял свою фамилию как десятник.

Не придумывайте пожалуйста. Хоринцы всего лишь часть бурят-монгольского народа. Они именно вернулись на землю своих предков. Я происхожу из цонгольского рода авгачуул, кости ехэ баяуд. в 13-м веке по Джидинской долине кочевали одна из ветвей баяутов названные РАД-ом джедаин баяут. Мои предки проделав большие перекочевки по монголосферу(Хангайские горы, Кукунор, Шилингол) за 400 лет, вернулись в Забайкалье в конце 17-го века. Но осели немного левее по Чикою. И я представитель бурят-монгольского народа, как Вы знаете. Не зная предмет своего обсуждения впредь не голословите пожалуйста. Со стороны выглядит нелепо.

А может обоснуешь насчет "буйное воображение"? Хотите опровергнуть опровергайте научными методами. Вы же синолог, как раз по вашей части. Как по вашему звучало жоужань в 4-м веке? Может быть для Вас факт что хунны тюрки а для меня вот нет. Хотя я думаю хунны все таки конгломерат племен разноязычных. Были и там тюрки, этого отрицать глупо.

Где следы тюрков? Байкал и есть Байкөл богатое озеро кто-то отрицал это? Селенга от тунгусского сэлэнгэ-железная. Выходит тунгусы и есть тюрки?