reicheOnkel

Это русский язык Вас ведет в заблуждение. В монгольском эти аффиксы не различаются. И соответственно имена Чингисхана значатся как Чагадай и Өгэдэй. В старомонгольском -д,т пишутся одинаково, отсюда и ваша путаница идет мне кажется. Насчет Сүбэгэтэй это имя в таком виде сохранилось у монгольских урианханов, и оно означает смышленный. В онлайн словаре Вы вряд ли найдете. Но поищите слово сүвэг, а -тэй просто аффикс. Вы ведь знаете что полководец был из племени урианхан. Мой предок носил имя Sibudai, но я не делаю попытку отождествить его с Субедэем. Потому что я знаю что эти имена разные. А Вы похоже делаете ставку только на схожести или созвучии. И еще Вы так сосредоточены на различии и отделении монголов от тюрков, что даже не замечаете как много общего между нами. То о чем Вы говорите, например обычай давать схожие имена и так понятно мне монголу, и не надо мне объяснять об этом. Даже давали имена схожие по смыслу, например в одной бурятской родословной я видел семью сыновей которых звали Маймайчин, Худалдаачин и Торгообо. Все имена означают торговец, первый из китайского третий из русского языка.

Монголы из давних времен обитали в своем нынешнем месте обитании. Начнем все сначала. Хунны конгломерат племен - и монгольских и тюркских. Но последовавшие за ними сяньбэй были монголоязычными как и жужани. Только после них воцарилась власть тюркоязычных. Но предки монголов никуда не исчезли, они под названием татары присутствуют на востоке тюркских государств. Вот и после изгнания кыргызов эти племена двинулись на запад. Естественно много тюркских племен влилось в состав монголов. Так что Тоньюкук или Кюльтегин это тоже наши предки.

хехе, киргизский хан Эсеху это что-то новенькое. может быть монгольский хан Эсеху потомок Ариг бокэ?

Ага щас. у монгольских урянхайцев есть подрод зэльмэн-уряанхай. Харчинские князья- потомки Jelme нойона. Это только в халхасском и бурятском диалекте Зэлмэ. А чахары и другие внутренние монголы которые джокают говорят, Джэлмэ. Еще почему Вы в своем казахском Сыпатае упорно видите нашего Subegetei багатура?

мда, парню явно кто-то насолил очень сильно. ажирахгүй, это ведь и так понятно монголам. салджиуты большой подрод бурятских сартулов.

Мда. Основавыясь на русскую или вообще на любую орфографию можно сочинить любую чушь. Вот и крыть нечем. Хоть что то по теме сказать участник должен владеть и монгольским и древнетюркским. А тут я вижу только знатоки тюркского собрались.

Карга ведь ворона по-тюркски? Кэрээ, хэрээ ворона по монгольски. Те кереиты были или носили монгольский этноним. Все просто.

Вообще то в монгольском языке есть слова обозначающее тунгусов. ортон-орочен, хамниган, журчин. Оленеводство наверное тоже чисто тюркское занятие. Так как в Монголии есть этнические тувинцы самоназвание у которых духалар, уйгар. Монгольское название цаатан-имеющие северные олени. Надеюсь Вы не фоменковец в стиле тыва. А то ваш пост сравнивающий монголов с эвенками мягко говоря вызывает легкое недоразумение.

Помню такой случай. это было где то в конце 17-го века. Один бурят из племени хори, рода харгана вопреки желанию родственников женился на хамниганке (хамниган-реликтовый монгольский этнос Приононья) и убежал с ней в сторону Чикоя, там он промышлял на зверей. Но дети у него не родились. Ему посоветовали преподнести Богдо-гэгэну (думаю это первый Богдо-гэгэн знаменитый скульптор Занабазар, чингисид) подарок из 80 белых. Он в течении 10 лет собирал 80 верблюд навьюченные серебрянными бурантагами, нагруженные добром и приподнес ему. Богдо гэгэн сказал что у него будет 3 сына. Обратно в пути он нашел заблудившего мальчика и усынновил его. Потом его друг русский чиновник прискакал к нему на тройках и отдал что-то обернутое в щелке, сказав что он стал государевым преступником. В обертке оказался месячный русский мальчик. Так он усыновил его. И наконец у него родился долгожданный сын. Но все трое считаются его сыновьями. Хотя антропологически потомки среднего сына выделялись. Историю об этом передавали из уста в уст. Во-время корейской войны многих детей сирот взяли в свою семью монголы. У меня у коллеги мама казашка удочеренная монголами. Ее маленькую девочку подобрали в стойбище откуда убежали казахи, это в приграничном аймаке.

не понял. это три диелектические варианты одного слова обозначающее масть лошади на монгольском языке.

Ну Вы это сильно. этноним Монгол зафиксирована во многочисленных источниках не только на китайском. Не какой Манги Эл.

они что то не так выглядят, мягко говоря не естественно. с таким подходом любые слова можно истолковать из любого языка. джат - чужой - согласен. это слово тоже встречается в среднемонгольском. тукараун - застой, пустота что-ли - toquraun журавли. есть большой род тогоруутан в составе хотогойтов. кунксаут - солнечные доспехи кумсаут - песчаные доспехи - видимо в казахском языке саут означает панцирь. но тут надо выделить показатель множественного числа -ут. остаются корни кункса-, и кумса-. попробуйте растолковать их. уят - совесть - ну Вы наверное шутите. уян в монгольском языке ковкий, податливый, растяжимый, милостивый. -т или точнее -д является показателем множественного числа. При добавке последний согласный исчезает, это закон монгольского языка. Милостивые или растяжимые как прозвище вполне себя могли стать названием рода. нилкан - синяя кровь - что то Вас потянуло на европейских аристократов. С точки зрения монгольского языка nilqan можно перевести как младенцы. Nilqa+n Нормальное прозвище или название рода. куркин - курыкан - курык - петля, лассо для поимки лошадей- тут действительно они могут быть осколками курыканов. в составе монгольских народов находятся роды с схожими названиями. хурхад в составе западных бурят, хорхон в составе ойратов. тулангит - либо род юртом которого была река ТОЛЫ либо от ТӨЛЕН оплаченные - название очень сильно смахивает на тунгусский этноним долонгир. тури - ТӨРЕ - ну это вряд ли торе. шанкут - ШАҢҒЫ - лыжи - кстати лыжи на монгольском cana. Так что это вряд ли лыжи. В составе хошоутов был крупный род шангас. от них происходил знаменитый просветитель Зая-пандита создатель ойратской ясной письменности.

Так числительные на монгольском 1-nige, 2-qoyar, 3-gurba, 4-dorbe, 5-tabu, 6-jirguga, 7-doluga, 8-naima, 9-yisu, 10-arba, 20-qori, 30-guci, 40-doci, 50-tabi, 60-jira, 70-dala, 80-naya, 90-yere, 100-jagu. из маньчжурских числительных 5 и 20 совпадают остальные совсем другие. Одно это показывает на чем обоснованы ваши догадки. Вы напрасно тратите время, пытаясь создать впечатление о монголах как о неких "манжурских полчищ" которые в изобилии рисуются у некоторых фантазеров из РК.

Я тут приводил этимологию монгольского слова. На современном монгольском языке который используется в государстве Монголия, слово выглядит как цавьдар. на бурятском сабидар. на чахарском диалекте чавьдар. Может быть ваш шабдар является монголизмом.

Друг мой это современный монгольский. эти слова в 13 веке звучали как чабидар и чаган. в слове чаган корень ча-. -га+н суффикс. к примеру ча+га+н, ула+га+н, ногу+га+н. от корня ча-, производились такие слова как ча+су-снег, ча+га+су-бумага, ча+йи+ху-побелеть, ча+йи+бури-белее. еще северную олень монголы называют цаа буга, на старомонгольском это выглядит как ча бугу что означает белый олень. Думаю ча+би+дар произведено именно от корня ча-.

Ага вот еще один монгольский комсомолец. Точнее Ревсомолец.

вроде да. шииты же в основном в Афганистане(hazara) и Ираке.

Ну с, даурский язык считается монгольским. Но очеь архаичным, он выделился из общей семьи очень давно. Во-вторых дауров считают потомками киданей. Китайцы даже провели ДНК исследование сравнили образцы из киданьских захоронении с образцами современных дауров. Совпадение 100 процентов. А то что Чойбалсан был по отцу дауром, стало известно в последнее время.

примечатеьно что все 10 родов джалаиров, кроме тури, имеют окончание множественного числа из монгольского языка.

АксКерБорж, я не специалист. Честно признаюсь пусть Вам ответит сведущий человек. Тут их должно быть много. Но это ваш предложение, Оказывается в монгольском (к примеру халха) языке те слова, которые не объяснимы с позиций тюркских языков, можно поискать в тунгусо-маньчжурских. мягко говоря смущает меня. С чего это монгольские слова должны обьясняться с позиций тюркских языков? Если эти языки уже в 1 тысячелетий до нашей эры(насчет срока не уверен могу ошибаться, не помню но это было очень давно) разделились?

ладно, поговорим о вашей версии. Уйгурский ханский род почему вдруг забыл свое царское происхождение? В сравнительно короткий срок. По-моему тождество яглакар с джалаир слишко натянуты.

насчет табын не уверен. Но горлос это и есть куралас у РАД-а. Одна из жен Хасара была куралаской. Эти горлосы к сожалению не вошли в состав АРВМ а живут анклавом в провинции Ляонин.

Не выдергиваем и выдумываем товарисч Джалаир! Вообще то как я видел на то сайте написано что джалаиры могут происходить от тунгусов. И это касательно джалаиров в 12-13 вв. Честно говоря мне импонирует эта мысль, но с одной оговоркой. Действительно показатель множественного числа в тунгусских языках обозначается -ир, -гир. Но сами джалаиры по своему происхождению монголы, а этноним получили от тунгусов. Может быть они жили в окружении или в близком контакте с тунгусами.

О какой версии маньчжурского происхождении Вы и некоторые участники из КЗ все время говорят? Маньчжуры немногочисленный народ, они охотно брали в ряды своего народа-армии монголов. Были так называемые новые маньчжуры образованные от монголов. А так от маньчжуров, никто не происходит в Монголии. Родоначальник маньчжурской династии Айсинь Гиоро Мөнкэ-Тэмур, имя явно тюрко-монгольская. Основатель маньчжурской династии Нурхаци титуловался по-монгольски Көндэлэн хан, его сын Хунтайджи(это его личное имя, а не титул) носил монгольский титул Сэцэн хан. Сам он был женат на монгольской княжне, из борджигинов. Их сын император Шуньчжи. Маньчжуры переняли у монголов письменность и создали свою. Так что наоборот маньчжуры обогатили свой генофонд монгольской кровью.

Это улус Хасара. в 15-м веке у них было следующие роды. В источнике "Алтан хурдэн минган хигээсэту" в 6 разделе, сообщается что "Хасар эзэн-у улус ину, шинэ минган табун, муу минган, урад, таталчин, будачин, алтачин, горлос эдэгэр отог зэгун гар-ун дологан тумэн отог улус буй. Хэрэйид, жуйид, йэхэ минган, гэгун хэшиг, туйбэгун, сахайид эдэ жиргуган отог барагун гар-ун Хэрэйид улус хэмэжухуй. Эдэгэр арбан гурбан отог Хасар эзэн-у хойар этэгэд-ун арбан тумэн улус болай." -Улус владыки Хасара, отоки шинэ минган табун, муу минган, урад, таталчин, будачин, алтачин, горлос составляют левое крыло 7 туменов. Хэрэйд, жуйд, их минган, гуун хэшиг, тубэгэн, сахайд эти 6 отоков называются Кереитским улусом правого крыла. эти 13 отоков составляют 10 туменов улуса владыки Хасар. Примерно тогда же от них отпочковался хошоуты и перекочевали в Джунгарию став одним из 4 ойратов. Сейчас в АРВМ половина монголов хорчины. Этноним происходит от слова хор- стрела. Хорчин, стража и гвардейцы великих ханов.