reicheOnkel

Конечно.

Т.е. допустимо такое поведение?

Сейчас не могу дать ответ. Но помню где то читал работу где один западный историк-монголист, выводил харчинов от кыпчаков. Типа в Юаньши упоминается некие ха-ла-чи из кыпчаков и канглы которые находились в службе у великого хана. Этнонинм харчин выводится от слова хара-черный от того что они доставляли ко двору черный кумыс.

Вы наверное не будете отрицать что кыргызы енисейские влились в состав хакасов и теперь они как бы хакасы? Хотя мои знания только с инета, могу ошибаться. Поэтому то предложил адресовать вопрос самим алтайцам и хакасам. Кем же они себя ощущают.

Я считаю что Стас прав. Это троллинг. Юзер пусть говорит сам за себя а не от имени целого народа.

Извиняюсь если резко ответил. Моголистанцы это отюркизированные и принявшие ислам монголы Чагатайского улуса.

Вы завирайтесь. Нет такого слова галжонон. Был исторический отчигин, сейчас отгон от слова от+хан. Тюркский титул тегин давно вошел в монгольский язык. Свидетелем которого является форма чигин. Оно самостоятельно в качестве титула применялись монголоязычными племенами в 12-13 вв. Достаточно посмотреть в Сборнике летописей. з.ы. Жонон от китайского слова цзинь ван, наследник.

Вот вам перечень крупных отоков которые составили северную часть халха тумена. 1. Жалайр 2. Олхонуд 3. Бэсүд 4. Элжигин 5. Хотогойд 6. Сартул 7. Тангуд 8. Горлос 9. Хэргүд 10. Цоохор 11. Урианхан 12. Хатагин 13. Хөхүйд Эти крупные роды образовали северную часть халха тумена. А южная часть вместе с чахарами ушли на юго-восток в начале 16-го века. Это 5 внутренних отоков халха-тумена. 1. Баарин 2. Джаруд 3. Хонгирад 4. Уджиэд 5. Баяуд Хотя в старых маньчжурских документах они еще именуются халха, вскоре после их завоевании им этот собирательный этноним для них перестал существовать и они теперь именуются только своими родовыми названиями. Теперь по-пунктам. Кем и когда это доказано? Дөрбэты потомки дөрбэнов. Хошоуты образовались от удела Хасара в восточной Монголии. Хошоутские князья ведут свое происхождение от Хасара. Тот же вопрос кто это доказал? Буряты те же монголы только в более сжатом варианте. Все крупные составные части бурят-монголов, так или иначе зафиксированы в источниках 13-14 вв. Это икиресы, хори-туматы, собственно буряты булагачины. Другие что не монголы что ли? Вы впредь уточняйте пожалуйста, что имеете ввиду только монголов из Монголии.

Я бы не стал отождествлять монголов со славянами или тюрками. Все таки монголов гораздо меншье чем славян и тюрков которые кроме языка мало общего имеют. Монголы это прежде всего, Монголия, Бурятия, Калмыкия и АРВМ, СУАР, Цинхай в КНР. китайские монголы имеют свое самоназвание монгол. Монголы из АРВМ еще имеют дополнительное самоназвание өвөрмонгол что означает внутренние монголы. Хотя ойраты исторически не называли себя монголами, но теперь китайские ойраты себя называют монголами. Цинхайские хошоуты прежде всего себя называют дээд монголами, т.е. верхними монголами а потом говорят что они хошоуты.

ну это прежде всего ойраты в своих исторических хрониках отмечали. кэргуд- один из 4 ойратов хакасскими и другими учеными идентифицируется с кыргызами, предков хакасов.

Это спорно. Надо спросить самих хакасов. Кем они себя ощущают. Как я помню кыргызы с 13-го века были в составе монгольской государственности, сначала империи потом ойратов, потом алтан-ханов, и наконец джунгарского государства. и вплоть до присоединения к России в 1703-1727 гг.

Нет дорогой мой друг. Там если есть халхасцы то только поздние эмигранты те которые ушли от коммунизации в 1930-х годов. Официальная статистика говорит что около 30 тысяч человек бежали в нынешний АРВМ. Большинство монголов из АРВМ представляют хорчины(они делятся на горлос, джалайд, дөрбэд, ару-хорчин, урад, муумянган)-половина всех монголов АРВМ. остальные это чахар, ордос, харчин(потомки кыпчаков), баргут, абага, узумчин, хэшигтэн, найман, джаруд, онниуд, баарин, и буряты-поздние выходцы из России в начале 20-го века. Еще есть дауры, но в КНР они считаются отдельной народностью, язык у них монгольской группы. в провинции Цинхай, проживают хошоуты(они в свое время отделились от хорчинов и присоединись к ойратскому союзу) - ойраты. в СУАР, торгоуты, олеты, захачины, урянхаи и чахары.

Это только для государство Монголия, правда. Но ведь монголы не живут только в Монголии. В России около 600 тыс. Потому что те же калмыки и буряты у нас в Монголии есть и они монголы. В КНР живет большинство монголов Мира. Около 5 миллионов. И так в совокупности, сколько процентов составляют халха среди всех монголов мира? Думаю не более одной трети. И еще название халха это только название большого племени. Все халхасцы прежде всего себя называют монголами.

И так сколько тут тюркизмов? Эти самые имена то бишь эти слова используются в ежедневном жизни монголов. И наконец перестаньте всех монголов погребать только под халхасцами. Я Вам не раз напоминал халха по численности даже не самая большая группа монголов.

аза четкир -ад чөтгөр. ada на старомонгольском. Чөтгөрийн бага нь адтай.

Ага калмыки в свою очередь учили восточных своих братьев. Казахстан не есть пуп земли, может быть перестаньте. Будьте адекватны. Имя калмыки дали моголистанцы своим братьям которые остались в языечестве, в отличии от них перешедших в ислам.

Нет, у халха урианханов нет такого рода. Зато есть в составе дөрвүдов и дархадов. У дөрвүдов называется зоотраг-зоод+ураг, у дархадов зөөд.

Mer haba Givenchi! Вы наверное отличница, хорошо училась в лицее.

хехе, как будто перевел монгольские запреты. такие же однако.

Не могу. К сожалению не знаю ни одного из перечисленных Вами языков. Но в другом ветке видел как Вы вешали ярлыки на Азе. Там увидел, один монголизм. Чөтгөр - черт. Это слово от jiduger -второй. Это творец в монгольской мифологии наряду с Бурханом его старшим братом. Они совместно все сделали, но Бурхан все забрал и загнал своего брата в подземный мир. Там он стал называться Эрлэг ханом. Позже с распространением буддизма чөтгөр стал отрицательным персонажем и бесом, короче превратился в буддийское религиозное понятие. Там вы еще приводили слово шулбус. Это монгольский шимнус, шулмас.

Я говорил о наших монгольских юртах. На западе высокие, на востоке низкие. Если бы поставить высокую юрту где нибудь в Дорноде, улетит. ))) А так у нас есть высокие юрты. Все от географии.

Это на востоке такой низкий, потому что там степь и ветер сильный. А на западе в горах юрта высокая.

Не понял Вас. Какие, какие? Обыкновенные монголоязычные татары предки монголов.

О чем Вы? Вы же привели мнение для Вас видимо авторитетного ученого, о том что китайцы ассимилировали бедных тюрков и образовали монголов в 15-м веке. 15-ый век это Минская династия. Вот и резонный вопрос где ваши факты, что китайцы ассимилировали "тюрков"?

Вы что не знали что это предложение было сказано на языке племени Цзе, "особого племени" сюнну? Будь они просто сюнну так и записали бы. А тут специально указано, нет эти ребята не сюнну а их особое племя. Может быть поэтому они такие носатыми были. Кто знает. Ученые считают что это были юечжийское племя. Наверное юэчжи были тюрками, раз всеми мирами доказали тюркоязычность этого предложения. Ага, татары ко времени Чингисхана вдруг позабыли свой тюркский язык и заговорили по-монгольски.