reicheOnkel

В предании сказано что Төмөджин был сыном кузнеца Төмөрчи. Повторяю для всех тюркоязычных: в монгольском языке с момента его зафиксирования письменно во всех его диалектах железо ᠲᠡᠮᠦᠷ тэмүр - төмөр (совр.монг.) түмэр(бур.) төмр(калм.). Кузнец который занимается железом Төмөрч, Төмөрчин.

На востоке озера Байкал западных бурят и их переселенцев на восточную сторону называют худари. Это название в качестве этнонима я встречал в документах конца 17-го века. Традиционно считается что это название связано с Кударинской степью в дельте Селенги. Как я сказал кабарга по-монгольски ᠬᠦᠳᠡᠷᠢ kuderi хүдэр. Интересно, действительно ли есть какая-то связь между ними.

Я вроде не писал что был только единственный переход. Где Вы такое усмотрели? Если у Вас есть данные что часть беглецов все таки осталась на российской стороне, то предъявите пожалуйста. И цинская и русская сторона хорошо была осведомлена о беглецах. Так что если кто-то остался на той стороне Цины бы не оставили это просто так. Собственно до заключения Кяхтинского договора еще как-то можно было переходить на российскую сторону, а русские могли не выдавать их при этом предоставляя доказательство что те были на стороне России когда Нерчинский договор был заключен. Последние кто успели воспользоваться таким шансом были табангуты. Но после 1727 года все старые претензии к друг другу были сняты и договор строго соблюдался вплоть до 1756 года, когда встала новая проблема джунгарских перебежчиков. Но это не относится к теме. По ДНК: При чем тут моя логика? Статья то не моя, собственно меня интересует результаты по баргутам и бурятам а не заключение этих товарищей.

))) Я знаю что было много попыток закрепиться на российской стороне, но все же их выдавали обратно. Подробный генетический анализ ответит на все вопросы. Не понимаю чем Вы так раздражены.

У хори бурят разве есть еще другие рода идентичные тем новым баргутским? Я что-то их не увидел. Да, хори платили ясак не по пушнине а скотом на добровольной основе. Их боялись вынуждать так как много раз бежали обратно.

Я бы сказал данные 1735 года отражают не всех. Хори вносили ясак на добровольной основе, так как они многократно бежали туда сюда. К 1760-м годам русские укрепили свою власть да и по договору беглецов выдавали обратно.

Зачем мне статья в Википедии. Я и так знаю что там написано, там даже ссылка на мою статью оказывается есть. И вообще я не спорю с этим тезисом. Оффтоп так оффтоп. Почему это джалаиры стали казахами?

Извините, я не пойму в чем суть претензии ко мне? Новые баргуты имеют в своем составе хоринские рода, но есть и другие рода и они не хоринские. Видимо поэтому гаплогруппа N преобладающая у хори не так уже высоко у новых баргутов. Но этого недостаточно. Насчет халха монголов вообще не понял.

Жоужаньский каган Шэлунь разбил племя Баецзи остатки сюнну и подчинил себе. Некоторые люди посчитали это Баецзи предками байырку, видимо отсюда такое предположение.

Вы не забывайте монголы железо так и называют и кузнеца который железом занимается так же и называет. Вам словарь приводили. У монголов другого термина и нет. Так с какого перепугу это тюркское имя? Мои сородичи бурят-монголы из цонгольского административного рода всегда знали значение этого имени. Известный монголовед Н.Поппе в свое время записал это предание в Ноехоне на юге Бурятии в 1930 году. (Н.Поппе. Язык и колхозная поэзия бурят-монголов Селенгинского аймака. Образцы народной словесности монголов. Том IV. Ленинград, 1934. с.101) Төмөрчиин хүвүүн Төмөджин гэджи нэртэй, тэр дүүгиин мартаад байна. Тэрэ Төмөджин Чингис хэмээхэ хаан болбо. Агаа хүчү ехэтэй, унасан морин хүлүк, санасан газарта ябаха, нэгэ джилин газар нэгэ өдөртө хүрхү хоёр тиимэ хүлүктэй байгаа. Тиигээд хоёр загал нэрэтэй байгаа. Тиимэ арга үгүй хүчүтэй хаан байгаад бүхүй юртүмцын хаачуулы эрхэ дороо авасан. Тэрэ Чингисиин хүвүүн Хубилай хаан тиим хэмээхэ л нэрэтэй далан гурван джил хаан ширээ дарджи суусан байна. Тэрэ Хубилай цэцэнүү хүбүгүүн Тогоон төмөр ... (мой перевод) Был сын кузнеца по имени Төмөджин, я имя младшего брата забыл. Тот Төмөджин стал ханом Чингис. Очень сильный, его лошадь-кулюк достигал мгновенно то место куда он хотел, расстояние одного года преодолевает в один день. Таких кулюков было у него две и звали их двумя серыми. Такой сильный хан что взял власть всех ханов мира. Того Чингиса сын Хубилай власть держал 73 года. Того Хубилая мудрого сын Тогонтэмур...

1. Да, я считаю что новые баргуты это только частично потомки хоринцев. Детальное исследование и данные по родам покажут все. Пока только отрывочные данные. 2. Насколько дальное это родство? Когда это субклада появилась?

ᠪᠠᠷᠭᠣ баргу означает грубый, неотесанный. Не могу сказать это прозвище образовало этноним или от этнонима это слово приобрело такое значение. кабарга - ᠬᠦᠳᠡᠷᠢ kuderi - хүдэр мускус - ᠵᠢᠭᠠᠷ ji'ar - заар

буряты в данном случае практически все хори буряты выходцы из Российской империи, бежавшие туда после 1917 года. Есть конечно малая доля других бурят - западных и селенгинцев но их мало там. Среди баргут конечно есть отколовшаяся часть хори бурят они то и видимо выявляются. У меня есть данные по родам одного из двух хошунов. Там я хоринских родов посчитал и они оказались в меньшинстве где-то около 30 процентов. Как насчет остального хошуна не знаю нет данных. Но это показывает что новые баргуты не есть хори буряты стопроцентно. Как насчет того чахара, у него идентичная с бурятами?

ᠭᠣᠪᠴᠢᠷ ᠂ ᠭᠣᠪᠴᠢᠭᠣᠷ губчир, губчигур - гувчир, гувчуур от корня губчиху - гувчих. да тут уйгурица ясно пишет имя Ариг бөкэ. То есть он не Бык Ариг а Борец или крепкий Ариг. Письма монголов надо знать, раз уж записались в потомки.

https://www.academia.edu/21276456/The_dichotomy_structure_of_Y_chromosome_Haplogroup_N Статью прислал мне один онлайн знакомый монгол из Внутренней Монголии, сам чахар. Видимо предки были из переселенных баргутов в чахарские 8 знаменные корпуса в конце войны с Галданом. Так как они покинули свои родовые кочевья около Чжанцзякоу под натиском китайских колонистов, утратили название своего рода. Взяли фамилию Хэ, не знают какой был род. И он заказал тест в Фуданский университет в Шанхае, несколько лет назад. В статье есть его результат в последней таблице он обозначен как монгол чахар с гаплогруппой N1b1a1a как многие баргуты из Хулунбуира и большинство бурят из того же Хулунбуира. Буду признателен за любые комментарии.

ан-охота, анч-охотник, также используется анчин зурхай-астрология, зурхайч-астролог сөн-напиток для гостей в пиру, сөнч-тот который раздает этот напиток по порядку, также сөнчин говорят в некоторых местах. аяга-чашка, аягач-букв.чашечник но означает слуга госпожи. аягачин тоже используется. бариа-массаж, бариач-костоправ Да просто можете открыть любой учебник по-монгольскому языку или грамматику по монгольскому языку, раз уж взялись выдавать себя за знатока монгольского языка.

Немного не понимаю, но тут говорится о возрасте этой гаплогруппы у бурят и она как бы не противоречит тому что они монголы и отделились от них?

Вот этот процент N1c1 у баргутов хочется уточнить. По халха-монголам согласен с Вами. Халха-монголы поднялись именно за счет того что инкорпорировали в свой состав большинство урянхайского тумена. Есть одна статья у Буяндэлгэра, где он на этом подробно останавливается.

буду признателен за информацию. Не могли бы привести эти выводы здесь?

не могу. потому что нет списка тех родов древних баргутов. баргу буряты всегда идут параллельно начиная с монгольского периода. просто Россия и Цин как бы поделили между собой эти названия и взяли по одному этнониму для обозначения тех групп населения. У каждого своя причина, но так сложилась. Хотя и там и там есть те же баргу и те же буряты. Подробный генетический анализ баргутов мог бы пояснить ситуацию, но я не владею информацией. По моим подсчетам хоринские рода в составе новых баргутов не большинство, как заявляют. наоборот меньше половины. оставшиеся нехоринские рода новых баргутов идентичны ли тем хоринским родам генетически вот интересный вопрос.

Баяуты жили по Джиде. одна из ветвей так и называлась Джидаи баяут. Почитайте у РАД-а.

эти суффиксы одинаково используется в монгольском языке. Не учите пожалуйста меня родному языку.

конечно, баргу древний этноним. Но связь байырку с баргутами 13-го века пока не выявлена, я думаю. На байырку также претендуют баяуты, которые как раз там же и обитали по Джиде. На счет баргутов АРВМ то в их составе есть конечно потомки средневековых баргутов, но и есть потомки бурят и других групп оказавшихся рядом с баргутами в постимперский период. Поэтому относительно для них баргу был экзоэтнонимом пока они не согласились его принять. Так же было с современными бурятами. Западные буряты по генетике вообще оказались из монголов трехречья а не автохтонами, но в постимперский период они приняли этноним бурят своих соседей настоящих бурят, те которые упомянуты в ССМ. в российский период группа халха-монголов и хамниганы -архаические монголы Онона приняли этноним бурят навязанный им со стороны русской администрации.

вот уж который год АКБ учит монголов монгольскому языку, орудуя различными онлайн-словарями. суффикс -чи и -чин оба в монгольском имеются между ними нет разницы. конечный -н в древнемонгольском был указателем множественного числа. в классическом этот суффикс -н потерял значение множественного числа.

Девушка с "адидас"-ом.