reicheOnkel

Нет дорогой друг. Он вам не трехлетний жеребенок с приставкой Джу-, а самый простой Иванушка. то бишь John, Johanan. Довольно часто встречается у этих восточных христиан. Посланец Алакуш-дигид-хури к Чингисхану, носил такое имя.

они потомки Хутуга беки.

Вы так и не поняли. У них самоназвание тыва. урянхаями назвали их мы монголы. Уряанхай в позднее средневековье стало означать лесных жителей.

урианхады как род на востоке Монголии во многих местах зафиксированы. Архивных данных предостаточно чтобы даже процентно сказать в каких хошунах сколько урианхадов и их подродов проживало. Есть один документ цинского периода 1646 г. Сунитский князь Тэнгис восстал и ушел к халхасскому Сэцэн хану из Внутренней Монголии. Маньчжуро-монгольские войска отправленные в погоню вступили в сражение с войсками Сэцэн хана которые состояли из 4 племен - баргу, уранхан, хатагин, абаганар. Это и неудивительно, урианханский тумен позднего средневековья как раз располагался на территории позднего Сэцэн-ханского домена.

Да возможно и такое.

так это у них экзоним. Они сами себя называют дыва, т.е. тувинцами. Урианхай начиная с позднего средневековья это не этноним, а прозвище. Корейцы так называли своих северных соседей чжурчженей. Мы монголы называли тюркоязычных кыштымов Саяно-Алтая.

Монголоведы мира не думают так. Память о Чингисхане всегда сохранялась у монголов. Хотя бы потому что господствующий класс и более 10 процентов населения являлись его потомками. Любимое выражение обедневшихся аристократов (до 1924 года, когда их уравняли а потом вообще лишили права.) Элээ муу боловч хангардийн угсаа (Коршун хоть и плох но является потомком Хан гаруды(царь птиц)) Энэ бие муу боловч Эзэн Чингисийн угсаа (Это тело хоть и плох но является потомком владыки Чингис). Различные монгольские источники найденные на территории Монголии. Уложении и восхвалении написанные на бересте датриуются концом 16-го века. В то время Ермак только только перевалил Урал и слыхом не слыхивали в наших краях о своих бывших вассалах.

монголы едят конину. Это только тут некоторые казахи утверждают об обратном почему-то. конина как уже сказал enhd жаркого свойства мясо поэтому в основном зимой едят. у бурят самое любимое блюдо это суп из конины с творогом (аарц).

Все перечисленные группы кроме дауров являются наследниками монголов из Великого Монгольского государства. Дауры связаны с прамонгольской группой кидане. в предках у нас и древние тюрки и протомонголы-сяньби. В 93 году н.э. около 100000 семей северных сюнну стали называть себя сяньби. Наследники сяньби жоужань, другое их название татар. потерпев поражение от древних тюрков они сместились на восток к нынешнему Хулунбуир, ближе к сородичам прамонголам-киданям. они то упоминаются как татары в древнетюркских памятниках. возможно часть из них отюречились. средневековые монголы Чингисхана являются их наследниками. Вместе с ними кереиты, меркиты и ойраты являются монголами. Найманы скорее всего осколок уйгуров. Но войдя в состав единого Монгольского государства они все превратились в монголов. Как доказывает генетика, не бывает чистых народов. У любого народа многослойный состав. Кого то из своих предков считать наиболее настоящим истинным предком мне кажется неразумным. Я монгол из этнической группы бурят. Мой род их баяуд - великие или большие баяуты, кость авгачууд - досл.дяди по отцу. Мы входили в состав южнобурятского административного "рода" цонгол. По ДНК у меня как и у моих российских родственников получился - R1a1. Я документально знаю историю своего рода с конца 17-го века. У нас сохранился наш угийн бичиг - родословная.

Это одна из главных причин. Но еще и был Цинский фактор. Принявшие цинское подданство монголы начали оспаривать свое право собирать албан в этих краях отнятое у них в 1667 году. Теперь монголы были определенно сильнее. К тому же часть джунгаров и как раз сюзерены енисейских кыргызов к этому времени тоже приняли Цинское подданство. Поэтому у Цинов сразу две правовые обосновании на претензии к Хонгоройскому краю обрисовались. Цэвэнрабдан был не последним глупцом чтобы этого не понять. К тому же как уже выше сказано каждая сабля у него был на счету, особенно учитывая недавнюю войну с Цинами, где больше половины джунгарской армии погибла.

Мне монголу действительно смешно ваши потуги представить монголов в угодном Вами положении. У монголов не было меховых костюмов - очень смешно. Я монгол и я не из России. К вашему сведению буряты монгольский народ и они тоже живут в Монголии.

табак распространился с двух сторон у монголов. у южных и восточных монголов от корейцев через маньчжуров. они говорят дамагу ууна- то есть пить табак. у западных монголов от среднеазиатов. они то и распространили слово тамхи татах -т.е. вытягивать табак. есть одна легенда описывающий поход ойратов на Тибет. в ней рассказывается как впервые халхасские разведчики (подданные халхасского Цокту-тайджи, который практически овладел было Тибетом, завоевав перед этим Кукунор) обнаружили ойратских войск верхом на верблюде. Разведчики вернувшись доложили Цокту-хану что с запада на них идут неведомое войско верхом на драконах. И что они огнем дышат. В легенде объясняется что незнавшие до того времени курительные трубки халха приняли курение и верблюд за драконов. Там говорится что у халха был известен нюхательный табак.

Ханбалык это скорее тюркоязычные подданные так называли город. У монголов Ханбалык известен как Дайду. Есть очень известные стихи приписываемые Тогонтэмуру об утрате прекрасного Дайду. Не встречал тюркское Ханбалык в монгольских документах. Кстати а что это тувинцы назвали крепость своих предков-уйгуров Пор-бажыном(ᠪᠣᠷᠣ ᠪᠠᠢᠢᠰᠢᠩ)? Почему не Боз-балык? Ответ прост как развалины тангутского города у монголов известен как Хара-хото (ᠬᠠᠷ᠎ᠠ ᠬᠣᠲᠠ).

думаю большинство омонголились. последние упоминаются в составе тумэд-монголов в 15 веке. Один хан того периода даже носил такое онгуто-несторианское имя - Мар Көргис - Святой Георгий.

бурятские онхоты не родня средневековым онгутам. онгуты средневековые это на русском они онгуты а так должно быть как өнгүд. у монголов их потомки известны как энгүд.

Я же говорю мне это как то фиолетово. Просто описал что к чему. А так я только за дружбу народов!

казахи бывшие враги. а это очень долго выветривается из памяти народа. в моей родне по матери тоже приходилось сталкиваться с казахскими грабительскими шайками. это всего 4 поколения назад. Бабушка рассказывала как они убегали в горы приняв за казахов советских геологов. это особенно чувственная тема для многих монголов из запада. А мне городскому как-то не приходилось сталкиваться с казахами. один раз только был один казах -сосед по койке в больнице. Он был очень стеснистельным добрым мальчиком. где казахи живут в перемешку с монголами нет такой открытой неприязни наоборот дружат. а где казахи большинство там скорее дискриминация чем дружба. наши монгольские реалии немного другие чем Вам там кажутся.

Спасибо большое. Два года назад я его тоже спрашивал насчет этого письма. Тогда он не знал. Может сейчас появились сведения.

Ашина Шэни посмотрите пожалуйста, есть ли эти письма в сборнике? http://www.astana-akshamy.kz/abylaj-hannyng-hattary/ Меня интересует первое письмо на тодо. Выходные данные и если есть факсимиле то не могли бы Вы выложить в хорошем качестве. А то некоторые слова там не могу разобрать.

дауры не кочевники. они оседлые и они не лесной народ. их родина это нынешний Забайкальский край. У них оседлые поселения. Занимамались равномерно скотоводством и хлебопашеством. Язык монгольской группы, диалог не состоится. Просто слова отдельно могут понимать. Есть часть дауров которые считают себя монголами, они проживают рядом с монголами поэтому у них появились эта идентичность. Дауры говорят что у них в старину был сильнейший руководитель Сааджигалди-хан, уточняют как ваш монгольский Чингисхан. Он говорит повел свой народ в нынешнее их место потерпев поражение с недругами. Некоторые исследователи видят в нем Елюй Даши. Дунсяне потомки среднеазиатов перешедшие на монгольский язык.

У Шмыта испорченный источник. Официальная статистика показывает 19 процентов а не 60, и это со всеми вариациями. Из них настоящих потомков т.е. аристократов несмотря красный геноцид все-таки будет не меньше 10 процентов. а вторая большая группа боржигинов это население одного бывшего хошуна Сэцэн ханского аймака, которые носили и до сих пор носят самоназвание боржигин в их локальном говоре боржигон. и наконец ваши "ньюборжигин"-ы. Настоятельно прошу Вас не говорить за нас монголов. Я практически ничего не знаю о казахах РК поэтому ничего не пишу о них как первый эксперт.

кажется там в оригинале пропуски.

да. ᠪᠢ ᠮᠣᠩᠭᠣᠯ ᠬᠦᠮᠦᠨ ᠰᠢᠦ᠃

Китай как никак сосед Монголии. Да и Улан-Батор до революции на две трети состоял из китайских купцов. После 1921 года выживали их всяческим образом, но кое-кто остался. Потом в период обострении советско-китайских отношений многих депортировали, просто садили в поезд а там их как героев встречали. Местных китайцев у нас где-то 5-6 тыс. человек. В основном в УБ живут, тут даже есть традиционный "чайна-таун" со своей школой. Девушка скорее всего оттуда. З.Ы. Помню олимпиаду 1996 года в Атланте. Когда Казахстан объявили там почти одни русские вышли. Для нас, практически мононациональной страны, это было очень странно.

Есть род монгол. Среди ойратов - скорее всего потомки пленных. Среди халха тоже есть. Возможно они кое-какое время были в составе ойратов или баргу-бурят, откуда и получили свое родовое название. У ойратов и бурятов довольно поздно появилась общемонгольская идентичность. Причина в долгом противостоянии с наследниками династии Юань.