reicheOnkel

Видимо эти же мысли посещали профессора Этвуда.

предки монголов все таки не были лесниками как пытаются представить нам. В истории нет такого случая когда малочисленные и слабые в развитии племена побеждали более многочисленных и сильных в технологии. Монголы были просто вытеснены на окраину своего ареала к северу и востоку во времена тюркского владычества. Несмотря на поражение протомонголы не сошли со сцены. Онгуты вообще не участвовали в объединении Монголии до самого последнего момента. Главным гегемоном в степи были кереиты. Да джалаиры давно уже были в составе собственно монголов (еще в конце Х века при прапрапрадеде Чингисхана) и не представляли самостоятельную силу когда Чингисхан начал собирать всех политии в степи под свое начало. Поэтому они были монголами представляли собою монголов.

Ну в отличие от Вас я как потомок своих предков монголов могу прочитать письменные памятники указы монголов. В них несториан и христиан называют эркэүн. Потомки этих несториан среди ордосских монголов есть под именем эрхүүд. Про них еще в прошлом веке великий монголист отец Мостерт написал великолепную статью. Тарса в монгольском языке тоже есть. Тэрс, тэрсүүд - еретик, человек неправильного взгляда. Обычно мусульман так стали называть. Тэрсүүдийн багш Мадимути - учитель еретиков Мухаммед.

Вот этот человек на залитой Вами фотографии стрелой указал на него Он же в составе монгольской делегации в Санкт-Петербурге в 1913 году.

Чушь несете Вы. Я знаю что я говорю а Вы нет. Если Вы не можете посмотреть на фотографии и увидеть там одного и того же человека, что я Вам могу еще посоветовать. Учите монгольский язык и письменность раз хотите быть потомком монголов, мой Вам совет.

сейчас читаю фольклорный сборник синьцзянских ойратов. и неожиданно обнаруживаю там несколько предании где с симпатией относится к уйгурским героям, которых предательски убили ойратские витязи. Подловатый поступок приписаны к таким героям как Галдан бошокту хан и Галдама баатур. Такой когнитивный диссонанс возможно объясняется тем что некоторая часть уйгуров влилась в состав илийских олетов потомков джунгар.

недавняя статья о европейском гене Чингисидов из могильника Таван-толгой, скорее всего относятся к онгутам. Если это так то интересно было бы сравнивать их с аргынами R1a. Может таки прав Этвуд, отождествляя аргынов с эркүн-ами. Эркэүн монгольское название несториан.

Скорее наоборот у Вас там приличный процент отюреченных монголов имеются. Это только в вашей "гениальной" гипотезе монголы были тюрками. Не искажайте исторические термины оток не есть отток. Вы не можете нормально вести себя и понять наконец-то что монголы были, есть и будут монголами несмотря на ваши "гениальные" открытия?

Я такого не говорил. Монгольские казахи остаются казахами они никогда не станут монголами, как и другие местные русские и китайцы. Если они сами не идентфицируют себя монголами. Кореец, русский или немец из Казахстана являются казахами?

Князь Удай в составе монгольской делегации в Санкт-Петербурге в 1913 году. http://www.tolgoilogch.mn/i/b/1702/5J-NYLXT66-0MK3OZX-YZH0WJK-TW http://www.tolgoilogch.mn/i/m/1702/IO-82GMT6R-CB3NZ0C-PLPAP3P-9S На втором фотографии по-монгольски написано Первая ярмарка. Семнадцатый год Монгольского государства т.е. 1927 год. В новой Монголии до 1945 года когда страна приняла григорианский календарь год исчислялся по монгольскому летоисчислению с 1911 года. С 1911 года началась эра Многими Возведенного, но с 1921 года народная власть это летоисчисление изменили на эру Монгольского государства. Который раз говорю Вам лучше не говорите ничего о Монголии, ничего абсолютно ничего не зная о нас.

Более квалифицированного специалиста чем Буяндэлгэр я думаю нет. баргу-бурят это просто ваше восприятие основанное на позднюю литературу.

Я не думаю что баргу это кличка данная халха-монголами. И этого я не говорил, пожалуйста не распространяйте свои умозаключения на меня. История на то и наука что требует доказательства подтвержденные фактами. Баргутами могли быть в разные периоды истории разные народы. А Вы требуете выводить всех прямиком от байырку. Про мой халхоцентризм вообще смешно. )))

Я не думаю что кереиты и меркиты были тюрками. Будь они тюрки монголы не могли бы навязать им свой язык, будучи малочисленными. Так что монголы всегда присутствовали в Монголии и не пришли откуда-то. Просто во время тюркского владычества монголоязычные были вытеснены на север и восток. Когда ушли уйгуры монголы вернулись в центральную Монголию, попутно ассимилировав остатки тюрков. Так что к моменту создания единого монгольского государства большинство племен и так уже были монголоязычными.

Они никого не выделяли это обычная практика того времени так записывать. Сейчас приведу вам выписки с одного архивного дела. Тут хоринцы на допросе в 1691 году, и их рода ни разу не упомянут а вместо этого род того-то. ... того ж числа Бамбахаева роду Тогучи по своей вере шертовал пищал целовал и в правду сказал. В прошлом во РЧЕ-м году при сиделце в Ытанцынском Микиты Логинова он Тогучи великим государем ясак не платил. На прошлом на РЧЕ-го году не плачивал для нужи своей и за тот за доимошной ясак по приказу Микиты Логинова он Тогучи караулил скот ясашной рогатой и кони за тот за доимошной ясак он Тогучи Фирсу и сыну ево посули поминку не давывал. И ныне он Тогучи великим государем ясаку не платит с прошлого РЧЕ-го и по ныненшей двусотой год для того что он нужен и беден и ум у него Тогучия грешился стал дик и безруки ... Того ж числа Баданова роду Могулчак Шибохай Ангилчик Зангиту по своей вере шертовали пищал целовали и вправду сказали бывшей итанцынской прикащик Фирс Потапов их Могулчака с товарыщи головщинами не роззаривал и обиды и налоги им не чинивал ... Того же числа Зербая шуленги роду Баянту сын ево Басун сын же ево Кулусан Туман Окин ясаул Уткулей Немей Укачи Зербаев сын Китат Бичикан по своей вере шертовали пищал целовали и правду сказали бывшей итанцынской прикащик Фирс Потапов им Баянту с товарыщи опришно Тумая обиды и налоги не чинивал и головщинами их не роззаривал. По челобитью Борцоя шуленги роду Хабанчая, Алака, да селенгинского братцкого ясашного Бинтуя шеленги роду Одукея он Фирс взял с него Тумая пять лошадей да тулуп мерлушатой под китайкою да лисицу красную да сто тринадцать белок. (РГАДА, ф.1142 Нерчинская приказная изба, оп.1, д.57)

В этом случае скорее нет. Не все Петровы потомки Петра I. К тому же мухули ᠮᠣᠬᠣᠯᠢ мухлай (монг.) мухла (калм.) это просто раб, невольник. Скорее всего предок его носил такое имя, может и был каким нибудь рабом хто его знает.

На фотографии китайские купцы на первом ярмарке МНР в 1927 году. Раз Вы считаете себя потомком монголов, то подучите монгольский на хорошем уровне и прочтите надпись на монгольском письменности. А то позоритесь.

Если Вы не знаете откуда фотография происходит и кто на них, то зачем просто врете? На фотографии не маньчжуры, а хорчинские князья которые поддержали независимость Монголии и бежали в Монголию. Князья Удай и Рашиминжүр с семьями. Хорчинские князья очень близко стояли к цинскому двору соотвественно много маньчжурского элемента у них есть в одежде. Судить по одежде аристократов маньчжурской империи одежду всех монголов может только очень умный человек.

Видимо Вы не поняли меня. Попытаюсь объяснить. Джалаиры крупное племя разбитое киданями и из-за этого вставшие под властью монголов. Возможно они по происхождению тюрки остатки уйгуров. Но с тех пор как они вошли в состав монголов, они стали монголами это еще до образования Екэ Монгол улуса. И именно как монголы они ушли на запад. Некоторые счастливчики даже некоторое время властвовали в Иране после ильханов. Я видел один указ джалаиридского хана Увайса на монгольском языке. В Чагатайском улусе их тоже немало было и в улусе Джучи. Они все по происхождению те монгольские джалаиры когда-то порабощенные пращуром Чингисхана, Хайду. До монгольского нашествия на запад там не было джалаиров. Или у вас есть какие-то другие данные? Под западными джалаирами я имею ввиду именно тех монголов-джалаиров ушедших на запад и отюреченных по происшествию времени. В самой Монголии джалаиров оставалось предостаточно, так как они были одним из тех основных монгольских войск которые завоевали чжурчженьскую Цзинь, под предводительством знаменитого джалаира Мухули. Позже на развалинах империи Юань наследники юаньских императоров собрали все остатки имперских военных сил. И они стали ядром будущих восточных монголов - внутренние монголы и халха. Много немонгольских элементов тогда вошли в состав монголов, прибывшие в имперский период - кавказцы, кыпчаки и разные среднеазиаты. Состав халха тумэна известен. Там в основном монгольские племена по происхождению. З.Ы. У вас какая-то нездоровая неприязнь к халха-монголам чувствуется. Буду рад ошибаться если не так.

Боторой или Бодорой реальный человек живший во второй половине 17-го века. Его внук Олбори Дакиев стал вторым тайшой наряду с галзутским Иринцеем. Русские в то время записывали хоринских родов по их предводителям. З.Ы. баргу и бурят все таки две разные но родственные структуры. Это видно хотя бы тем что в составе Юншиэбу-ского тумэна они были двумя отдельными отоками.

Боторой это имя одного из старейшин, кажется харганаевцев. Оно есть в родословных. Не понимаю как это имя связано с батуринцами или хүхүүр-ом баатаржан.

вашу гипотезу может потвердить генетические исследования. Но мне кажется вы тут смешиваете все в кучу.

казахи как народ образовался гораздо позже чем первые джалаиры стали известны. я не помню чтобы западные джалаиры как-то обратно прикочевали в Монголию. джалаирский оток халха тумэна никак не связан с казахами.

Гражданство Казахстана меняет национальность?

Смелюсь напомнить вам что монгольские языки входят в алтайскую языковую семью куда и входят тюркские. Так что можете идти со своим прозрачным тюркизмом в библиотеку и узнать по больше об алтайской языковой семьи.

Ясно. Спасибо.