Ашина Шэни

Чего вы тут разнервничались? Я не говорю что у них ВСЕ племена есть. Я вам дал конкретные жанные что некоторые племена у них действительно ЕСТЬ, и достаточно элементов с 13 века сохранилось. Вам же видимо просто не хочется это дело признавать. У казахов же непонятно потомки тех племен или просто тезки. Повторяю: прямых доказательств премственности нынешних казсхких родов от племен 13 века просто НЕТ.

Угу, что же вы собрались по тем же сельджукам читать тогда? По ним полная монография только на Западе есть Вообще монголистика сейчас вся на Западе крутится. Тюркология еще в каком то виде в России немножко осталась.

И вы на основании этой книги теперь не читаете качественную западную научную литературу?

Все правильно наш уйгурский друг говорит. Только вы, АКБ и прочие казахские юзеры упрямо считаете что если в 13 веке были найманы и если сейчас у казахов найманы то это обязательно должны быть родственники.

Угу, при этом и в прошлом веке самый крутой монголист был не какой нибудь Гумилев, а американец Фрэнсис Вудман Кливз Он монгольских текстов 13-14 веков опубликовал столько всяких и прокомментировал все на высшем уровне качества

Не узнали? Арслан это Лев. Ахматова это фамилия Анны Ахматовой.

Ой молчите уже, господин великий защитник Арслана Ахматова

То есть таки множественное число. Когда Кляшторный то это писал? В наше время согдийское Türk то уже известно как существительное на монетах Западного каганата и в мугских документах Деваштича. Может и в стеле Нири хана есть, жаль ее так до сих пор полностью не опубликовали.

Очко в вашу пользу Тут надо спросить спецов по согдийскому как именно это восстанавливается и не является ли это конечное т каким нибудь согдийским суффиксом или окончанием,

Угу, а уж вас то через сто лет точно будут помнить как величайшего героя этого форума, несправедливо забитого злыми современниками Мне же лично плевать на то кто там меня будет помнить а кто нет. Главное это мой посильный вклад в развитие и процветание человечества, и я как будущий биоинженер сделаю все возможное чтобы этот вклад был немаленьким

Еще раз: у меня конкретно таких данных нет сейчас на руках. Монголов здесь поспрашивайте, уверен у того же ReicheOnkel что нить да найдется.

У вас уже галлюцинации пошли.

По 19 веку я лично не видел. У монголов здесь поспрашивайте. Я по халха монголам после 14 века не спец.

Не ну вы даете. Уважаемый в мировой науке Кристофер Атвуд, один из авторов самой Кембриджской истории Монгольской империи, у вас теперь некий "дядька" До чего же здешние казахи не любят монголов что аж отказываются признанных спецов читать на сей счет

Еще раз: "In the Northern Yuan (1368–1634) the Naiman were one of the eight OTOGs (camp district) of the CHAKHAR. After 1636 this otog was made a banner in southeastern Inner Mongolia (see JUU UDA)". "In the 16th century the name Jalayir (as Jalair or Jalaid) was one of the 14 clans of the Khalkha in northern Mongolia". "In 1371 a body of Qonggirads and Olqunuds on the ORDOS plateau of southwestern Inner Mongolia surrendered to the Ming. Their descendants formed an OTOG (camp district) of the TÜMED tümen". [Atwood, Christopher P. Encyclopedia of Mongolia and the Mongol Empire - New York: Facts on File, 2004 - p.398, 296, 258, 457]

Все есть. Вы вообще цитату хоть прочли или вы тоже английский в школе прогуливали?

Хм, речь же о современных племенах вообще то, не о древних. Атвуд тут ни на что не ссылается, это он сам свой труд предлагает как справочник по вопросам. При желании по тем же монгольским кереитам еще у Хойта в диссертации подробно расписано все, можете почитать на досуге.

Этого я не знаю, пока алшынами вплотную не занимался.

Найманы у них ЕСТЬ и я вам только что дал цитату, где все расписано на сей счет. Не моя вина что вы прогуливали английский в школе.

Мне эта теория кажется неплохой.

Угу, то есть по вашему вся молодежь должна порываться переписывать историю Вообще то в истории монголов сейчас очень много нового наука открывает благодаря прорыву Западной монголистики через работы Томаса Алсена, и я за этими новинками с огромным удовольствием слежу. А не занимаюсь как вы жалким фольк хистори, нацеленным на потеху собственного раздутого национального эго

Найманы у них есть и всем это известно. Как и другие племена. Меркитов понятно нет потому что их Чингисхан выгнал из Монголии и потом их на Иргизе перерезал славный Субэдэй. Татар Чингисхан тоже благополучно истребил и рассеял, мерзавцев этих, убийц Есугея. Читайте Кристофера Атвуда: "In the Northern Yuan (1368–1634) the Naiman were one of the eight OTOGs (camp district) of the CHAKHAR. After 1636 this otog was made a banner in southeastern Inner Mongolia (see JUU UDA). The Naiman clan name is found there and elsewhere in southeastern Inner Mongolia, as well as among the KHALKHAs of west-central Mongolia". "The Kereyid clan name is found among the ORDOS and Baarin Mongols of Inner Mongolia as well as among the KHALKHA of northern Mongolia". "In the 16th century the name Jalayir (as Jalair or Jalaid) was one of the 14 clans of the Khalkha in northern Mongolia. It is found at present as a clan name among the Khalkha of Mongolia as well as a banner and clan name in eastern and southeastern Inner Mongolia (see KHINGGAN LEAGUE)". "After the expulsion of the Yuan dynasty from China, the Qonggirad lost their role in Mongolia as imperial consorts and became widely scattered. In 1371 a body of Qonggirads and Olqunuds on the ORDOS plateau of southwestern Inner Mongolia surrendered to the Ming. Their descendants formed an OTOG (camp district) of the TÜMED tümen. Another Qonggirad otog belonged to the southern KHALKHA tümen of eastern Inner Mongolia (see JUU UDA); their descendants are in modern Jarud banner. The Olqunu’ud branch is scattered over Khalkha territory. The Qonggirad also appear as a clan of the small Turko-Mongolian Yogur nationality in Gansu. Finally, Börte’s Bosqur sublineage may be preserved as the Boskochaina clan among the Daur in northeastern Inner Mongolia". [Atwood, Christopher P. Encyclopedia of Mongolia and the Mongol Empire - New York: Facts on File, 2004 - p.398, 296, 258, 457]

Продолжайте, а я полюбуюсь как вы и через 20 лет будете бубнить о Мугулистане и НИЧЕГО при этом в науке не изменится

Objection! Все у халха есть, просто вы это отказываетесь признавать. Take That! Скажите мне вы еще долго намерены игнорировать вопрос с языком монголов 13 века?

Опять же - к Сабитову обращайтесь "1. Ш.Ш. Валиханов: У Тобея был сын Уйсун, у которого было 4 сына: Коелдер, Мекрен, Майки, Когам. От Коелдера происходит Катаган, от Мекрена - Джалаир, от Когама - Канлы, от Майки - Абак. От Абака происходят: Ысты, Байдибек, Шапрашты, Ошакты. Сыновьями Байдибека были Сары Уйсун и Джаршак, от которого происходили Дулат, Албан и Суван [6, 100]. 2. Г.Н. Потанин: у Уйсуна было два сына - Абак и Тарак. От Тарака происходили жалаиры, от Абака - Дулат, Албан, Суан (по другим сведениям добавляли Сары Уйсуна), от Токал (второй жены) - Шапырашты, Ошакты, Ысты, Сыргелы, а Канлы и Шанышкылы являются пришельцами (кирме) [6, 101]. 3. Согласно шежире научно-исследовательского центра Алаш, сыновьями Тобея были: Майкы, Когам, Койылдар, Мекрейл. Сыновьями Майкы были: Бактияр, Канлы, Кырыкжуз, Мынжуз. Сыновьями Бактияра были Уйсун и Сргелы, сыновья Уйсуна - Аксакал (Абак), Жансакал (Тарак). Сыном Тарака был Жалайыр, сыном Аксакала был Караша-би. Сыновьями Караша-бия были Байдибек и Байдолла. Сыном Байдуллы был Шакшам. Сыновьями Байдибека были Сары Уйсун, Жалмамбет, Жарыкшак. Сыновьями Жалмамбета были Шапырашты, Ысты, Ошакты, сыновьями Жарыкшака - Албан, Суан, Дулат [5, 272]. 4. Согласно шежире З. Садибекова: у Майкы был сын Бахтияр, у него было два сына - Ойсыл и Уйсил. У Ойсыла было три сына: Жалмамбет (отец Ошакты), Жарымбет (отец Шапырашты), Жарас (отец Ысты). У Уйсила сын Абак (Аксакал), у которого сын Караш-би. У него сыновья Байдибек и Байдуыл. У Байдуыла - сын Шакшам, у Байдибека - сын Сары Уйсун (от Байбише - старшей жены) и Жарыкшак (от Домалак ана). У Жарыкшака - сыновья Албан, Суан, Дулат [10, 40-41]". [Сабитов, Ж.М. О происхождении казахских родов сары-уйсун, дулат, албан, суан, ысты, шапрашты, ошакты, сргелы //The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 4, №1, 2012 год. С.95] глубокоуважаемому Жаксылыку Сабитова от меня лично: