Ашина Шэни

Вы сами сказали до этого что вам язык важнее ДНК. Монголизмов в древнетюркском практически НЕТ, значит и монголоязычных в Монголии до 10 века не было. Они пришли туда в 10-11 веках и ассимилировали осоавшихся тюрок. Это не значит что монголы происходят от тюрок. Вернемся к финно уграм: русские от них не произошли, точнее это не единственные их предки. Ну а что гаплогрупп этих больше у монголов вполне логично. Монголам достался весь тюркский субстрат а казахам лишь отдельные миграционные волны тюрок Монголии.

Это квадратным письмом надпись? Чжи это пагсбой Ши, первый слог Шицзу, тронного имени Хубилая? Я никак все не найду публикаций китайских текстов Юань этой письменностью

Монета Хубилая Надпись: Чжи Юань Тун Бао - Циркулирующее сокровище Хубилай-хана [Badarch Nyamaa. The Coins of Mongol Empire and Clan Tamgha of Khans (XIII-XIV). - Ulaanbaatar, Mongolia, 2005 - p.167]

Монета из Самарканда (1264) Надпись: В Самарканде внутри, снаружи Обратная сторона: кто не берет это будет наемником и рабом [Badarch Nyamaa. The Coins of Mongol Empire and Clan Tamgha of Khans (XIII-XIV). - Ulaanbaatar, Mongolia, 2005 - p.168]

АКБ понимает что он не вечен и не молод, что рано или поздно свою деятельность ему придется свернуть, и его теория уйдет во тьму вместе с ним. Вот он и пытается себе "преемников" отыскать чтоб они дальше проповедовали его мугулистанский культ

Монголоязычные племена заселили Монголию в 10-11 веках, ассимилировав оставшихся там тюрок. Как славяне пришли в современную квропейскую часть России и поглотили финно угров. Тюрки Монголии многократно до 10 века мигрировали на Запад в Кз, постепенно добавляя местным монголоидности. Вот вам и ответ: общее ДНК от тюрок Монголии.

В монгольском как раз тюркизмов очень много, тюрки для монголов как финно угры стали на Руси.

Обязательно не говорит но на родство указывает. Жду ваше объяснение почему монголы и казахи схожи генетически. "Кипчаки родня монголов" это простите ни в какие ворота не лезет. Общий хуннский и телесский субстраты куда логичнее

С ДНК я вообще не вижу проблем. У монголов и казахов общие предки - тюрки Монголии, вот от них и гены. А вовсе не от кучки монголов Джучи.

Согласно Уйгуру большая часть монголоидности казахов от монголов. Значит монгольский этнический компонент у казахов нереально огромен и сам казахский это монгольский язык

Уйгур, я все жду не дождусь тонны монголизмов в казахском и выводы антропологов что все кыпчаки арийцы

Ну преувеличивать не надо, английский я хорошо знаю просто потому что в США учусь, а французский в школе у меня был вот я его и знаю. Так-то никаких древних языков или китайского с японским я толком не знаю. Тем более все что возможно я не перелопатил, я пока что не так уж и много литературы прочел, у меня в этом направлении еще большие планы намечаются. Ну так что, будут ли от вас пруфы что "все в курсе были за конратов", или это очередной необоснованный выпал с вашей стороны?

Вооьще тут надо элементарно изучать шежире и собирать больше генетических данных по родам. Тогда и картина прояснится. А вопить тут "наши племена это племена 12 века!" и агриться смысла нет.

Уйгур, я уже давал тут собственные расчеты, доказывающие что если списывать всю монголоидность в Кз на монголов, то казахский вообще должен быть монгольским языком а не тюркским. На крайняк он должен быть как тувинский с морем монголизмов. Но этого элементарно не наблюдается.

Еще раз: у вас есть доказательства что они ВООБЩЕ знали об этих племенах?

Возраст тут вообще не имеет значения. Если в течение следующих 20 лет я не буду читать исторических работ и забуду вообще об истории как таковой, явно один возраст мое понимание этнологии не улучшит.

У вас слишком эмоциональный подход к делу. Никакие не самозванцы, вы вообще НЕ ЗНАЕТЕ почему они взяли эти имена. Какое скажем казахским меркитам дело было до давно истребленного Богом забытого племени, еще и врага всеми чтимого Чингисхана? По кереям уже сказал - их имя даже не кереит и Сабитов совершенно правильно подчеркивает что ни одно племя не скинуло вот так просто суффикс -ит, аналогов элементарно нет. Казахские конраты что вообще знали о кунгиратах монгольских? Вы над ними свечку держали и знаете наверняка что им были известны всякие Дай Сечены? Честно, Зэйк, надо побольше думать и меньше гневаться. "Да как посмел этот Шэни отвергать преемственность наших великих конратов!"

Не задавили потому что покоренные кипчаки были слабы и разобщены, плюс многие из них подчинились добровольно. Потому ничего удивительного что так мало монголов было нет. Маньчжур тоже в 300 раз меньше завоеванных китайцев было - ничо продержались аж до 20 века.

Течтированных пока мало - это раз. Схожие у-гаплогруппы элеметарно во многом должны быть от тюркских насельников Монголии, ставших субстратом для монголов и являющихся частичными предками казахов - это два.

Ну да конечно, я аргын из зависти отбираю у найманов и кереев их предков Кстати я тоже могу поучаствовать во всем этом вашем казахо-чингисианском балагане, опираясь на теорию Атвуда что аргыны потомки онгутов

Кто знает, может быть. Хотя с ними то по локализации проблем никаких нет как раз.

Монета-Ариг Буки из Тирмида (1261) (Тамга великого хана Ариг-Буки) Обратная сторона: Выбито в Тирмиде. Ла Иллаха Илла Аллах Мухаммад Расул Аллах - Нет Бога кроме Аллаха, а пророк Мухаммед посланник Его [Badarch Nyamaa. The Coins of Mongol Empire and Clan Tamgha of Khans (XIII-XIV). - Ulaanbaatar, Mongolia, 2005 - p.166]

Mонета Ариг-Буки из Булгара Надпись: Великий хан Арик Буга Обратная сторона: Выбито в Булгаре (Тамга великого хана Ариг-Буки) [Badarch Nyamaa. The Coins of Mongol Empire and Clan Tamgha of Khans (XIII-XIV). - Ulaanbaatar, Mongolia, 2005 - p.166]

По Рашиду получается что переселилось в Орду лишь 4 тысячи коренных монголов. Есть статья Храпачевского, где он эти данные критикует и кстати обосновывает это нынешними казахскими родами, но увы он ее полностью на academia.edu не загружал. Цифры монголов в Орде он там дает прямо таки космические.

Moe мнение: кереи, меркиты, дулаты, конраты тезки однозначно. По найманам и джалаирам у меня сомнения еще остаются пока. Так или иначе я не видел пока первоисточников, заявлявших бы о значительном переселении представителей этих племен в Орду из Монголии.