Ашина Шэни

В ответ на непрекращающийся шквал претензий АКБ к халха спрошу у него как у якобы потомка кереитов: известно ли вам какое-нибудь керейское предание о славном Тогруле, павшем от руки Чингисхана? Или может какая-нить песнь о бедном изгнаннике Нилха-Сангуме? Ну или на худой конец какой-нить эпос, славящий красоту и мудрость кереитской Соркактани-бэги? Если вы этого не сможете найти, то все ваши претензии по исторической памяти и преданиям оборачиваются против вас самих Я же как потомок онгутов буду усердно искать аргынские баллады о великом хане Коркызе, храбром подданном Хубилай-хана

У халха они прекрасно есть. Вы просто предпочитаете их игнорировать Я сам не очень разбираюсь во всем этом. Скажу лишь, что ко всему этому был и остаюсь скептичен, так как надежных крупных выборок до сих пор нет. Здесь надо именно добывать генетический материал этих самых нирунов 13 века - а это дело непростое. Начнем с того, что племена эти у них вполне себе есть. На сей счет я здесь уже Атвуда цитировал и процитирую снова если понадобится. Историческая память и легенды - все это у них тоже есть, те же сказания о Чингисхане во Внутренней Монголии. Про это я тоже данные приводил на форуме. Про другую страну же это лишь ваши фантазии. От них идут и соответствующие "выводы".

А причем тут кереи и их старкластер? Я что-то не припомню племени "керей" в тогдашней Монголии.

В отношении конкретно той цитаты комментировать нечего. Да, были тюрки-мусульмане в Средней Азии и тюрки-неверные в "Китае". О чем тут собственно говорить-то? Очевидные вещи. Увы я не ваш фанат АКБ и ваши споры круглые сутки не читаю. Потому и слов ваших оппонентов наизусть не знаю. А отчего вы собственно так уверены, что у Махмуда все ювелирно точно описано? Вы хотя бы представьте себя на его месте - вы сидите себе в Кашгаре, вам надо писать о далеких неверных тюрках Китая, живущих за тысячи километров. Сами вы туда не поедете - ни времени, ни ресурсов на сие у вас нет, так еще и опасное это мероприятие, не дай Аллах зарежут вас неверные уйгуры или того хуже неверные китайцы. Остается лишь собирать сведения у тех, кто там был - и тут уже как повезет. Кто-то расскажет все по правде, а кто-то будет приукрашивать и искажать. Результат закономерен. Я не отождествлял всегда Чин с Табгачем - когда вообще это было? Такое определение было справедливо для Танской эры, но уже для Сунской - не подходит. В этом плане Кашгари все верно пишет: кидани это Чин/северный Китай/Ляо, табгачи /китайцы/хань это Мачин/южный Китай/Сун. Ответа на свой вопрос я не получил. Еще раз: как именно Кашгари зовет сунский Китай? 1) Конечно же мы никогда не узнаем, какой именно он там язык имел ввиду. Может и китайский, а не киданьский. Ему в принципе в такие подробности вдаваться не надо было - написал просто и ясно, что в Китае народ тюркский знает, но еще там какие-то собственные языки есть. Кашгари прежде всего интересовали тюрки и тюркский язык, а разбираться в монголах и китайцах ему было совершенно необязательно. 2) Как понять - в современном его понимании? Разумеется, что киданьский вовсе не длизок к современному монгольскому, он вообще считается пара-монгольским языком. Но именно монгольским языком - по своей грамматике он обладает всеми признаками, дающими лингвистам основания включать его в монгольскую группу языков. Не нужно тут ничего вырабатывать. Кашгари труд о ком писал? О тюрках. Что его предде всего интересовало? Тюркские языки. Значит и термин тюрк он в обобщенном смысле использовать не мог. Это уже ваши проблемы. Все ключевые рунические памятники древних уйгуров найдены в Монголии. Как и их славный город Орду-балык, где найдена трехъязычная стела с красочным описанием подвигов уйгурских каганов. Назло вам великий уйгурский каган Элетмиш Бильге Баянчор прямо написал рунами, где его земля: tört buluŋdaqï budun : küč berür yaγïm : bölüg yoq boltï : ...ekin ara ïlïγïm at ïrïγlaγïm : Sekiz Seleŋe : Orqun Toγula : Seben : Teldü : Qaraγa : Boruγu : ol jerimen šubumïn qonar köčerben : С народом со всех четырех сторон не было врагов. Между Сегиз Селенги, Орхон Туыл, Себен Тельду, Карага, Буругу – земли, где были мои кочевые пастбища, теплые стойбища, летовки Так что идите давайте ищите рунические надписи в вашем Мугулистане. Потому что пока что все уйгурское и кыргызское руническое добро - это Монголия и Сибирь. Монголы в тот век жили там где и надо - в Монголии. "хотанцы, тибетцы (ориг: tübüt) и некоторые из тангутов (taƞut), это слой пришельцев в тюркские страны". Хотан, Тибет и Ганьсу это "тюркские страны". Я орал Вы с таким же успехом могли бы предложить мне написать статью с опровержением данных Марко Поло о людях с собачьими головами в Китае А я что дал "неправильную" транскрипцию? Все здесь правильно: далобянь 大邏便 в среднекитайском языке 7 века произносилось как dầj-la-bjèn. Вот так вот китайцы и передавали это тюркское слово.

Логики нет. Спрашивайте их самих. В этом вопросе я с монгольскими юзерами совершенно не согласен. Никакой связи чиносов с Ашина нет.

Ну что поделать - все мы люди, все ошибаемся. Поэтому не существует источника, который абсолютно прав во всем. Увы вы этого явно не можете понять и воспринимаете меня как какого-то огульного охаивателя Вещи я называю своими именами, а в ответ на ваши аргументы у меня найдется предостаточно собственных. При этом я-то свои заблуждения и ошибки легко могу признать и собственно регулярно это делаю. Если не верите - почитайте мои споры с Ермолаевым по сюнну Увы поверить вам на слово я не могу, так как очень сомневаюсь в том, что вы вообще удосужились почитать хоть что-либо из этой самой литературы. Шутка ли - вы даже русский перевод Джувейни и тот не сумели найти, да еще и убеждали меня здесь на форуме, что вот нехорошие совки так и не перевели Джувейни

Ндаа... Я могу вас поздравить АКБ: вы сами же объяснили, почему нынешние племена халха-монголов не совпадают с племенами монголов средневековых. "какие-то части появляются вновь, какие-то части отпадают, какие-то отпочковываются создавая отдельные, какие-то меняют названия" - прекрасное объяснение, мне и добавить нечего. Разумеется, я не рассуждаю с позиции оседлых народов и никогда этого не делал. Я всего лишь спрашивал вас, на основании чего собственно базируется ваше утверждение, что-де Старший жуз это все нируны. Вам сие все еще предстоит обосновать. 90%? Это тоже увы придется доказать - раз вы привели конкретную цифру, то вам понадодится привести конкретную статистику с расчетами по племенам у татар и племенам у казахов. Катаганов вырезал Есим-хан (кстати мой любимчик среди казахских чингизидов), так что их увы придется отбросить. Ибо нефиг было Турсуна поддерживать. Жаныс - это натягивание чистой воды, как и ысты. Суан еще можно принять, дулаты же по шежире четко ветвь уйсуней, однако нирунские дуклаты никакой ветвью хушинов не являлись и не описывались никем как таковые. А что у "халхасцев" их нет - это лишь желаемое вами, но отнюдь не действительное дело. Еще раз смотрим список: катакины, салджиуты, тайджиуты, хартаканы, сиджиуты, чиносы, нуякиты, уруды, мангуды, дурбаны, баарины, баруласы, хадаркины, джуръяты, будаты, дуклаты, йисуты, суканы, кунгияты. 1) Начнем с чиносов - которые с вашей легкой руки стали "жанысами". У монголов нынешних есть прекрасное племя чонос/чинос - род волка Их наш любимый Миротворец возводит к Ашина 2) Далее идут прекрасные мангуды - они тоже у монголов вполне себе есть. Где именно - это нам любезно сообщает Кристофер Атвуд: “On the Mongolian plateau Mangghuds are found in eastern Khalkha (Mongolia proper) and in Baarin (Bairin) banner of eastern Inner Mongolia”. 3) Из слов Атвуда благополучно вытекает еще одно прекрасное монгольское племя - баарины. Они в Монголии нынешней прекрасно живут и здравствуют, даже диалект особый имеют https://en.m.wikipedia.org/wiki/Baarin_Mongolian 4) Естественно никуда не уйдут и рашидовские дурбаны, в которых легко распознать монгольское племя дорбен. К слову, они упомянуты еще ранее как часть войск Елюй Даши, если принимать трактовку Храпачевским цзюэрби 糾而畢 как вариацию 乣而畢 дюэрби. 4 племени - не очень много конечно. Но сетовать не стоит, ведь вы же сами все отлично объяснили мне, дурачку шала-казаху: "какие-то части появляются вновь, какие-то части отпадают, какие-то отпочковываются создавая отдельные, какие-то меняют названия"

Потенциальный монголизм в языке сюнну Высказывание хуннского вождя Лю Юаня, основателя империи Бэй-Хань: "[Сыма] Ин не последовал моему совету и сам довел себя до своего позорного разгрома. Он действительно нуцай 奴才". Цзиньшу, цзюань 101 [Chen, Sanping. Multicultural China in the Early Middle Ages - Philadelphia: University of Pennsylvania Press, 2012 - p.70] Нуцай 奴才, среднекит. nɔ-dzaj (Пуллиблэнк), ПДК nhō-ʒʌj (Старостин) - сближается Саньпином Чэнем с монгольским ногай "собака". Слово очевидно не китайское, внятной китайской этимологии у него нет. Интересно, что нуцай в цинское время было в ходу у маньчжур в значении "верноподданный" в самоуничижительном значении, в то время как китайцы это слово не использовали и звали себя чэнь "подданный". Доказательство подобной трактовке можно найти в эпизоде в той же Цзиньшу, где верный офицер Поздней Чжао был пойман диским вождем и в ответ на уговоры перейти на его сторону обозвал того сначала "диской собакой", а затем "диским бандитом-нуцай".

Somebody clearly didn't do his homework Почитайте своего Рашид-ад-Дина ненаглядного, у него нирунские племена перечислены как раз: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html Специально для вас - список этих самых племен: катакины, салджиуты, тайджиуты, хартаканы, сиджиуты, чиносы, нуякиты, уруды, мангуды, дурбаны, баарины, баруласы, хадаркины, джуръяты, будаты, дуклаты, йисуты, суканы, кунгияты. А кто там у нас в Старшем жузе проживает? Дулаты, шапырашты, албаны, суаны, жалаиры, канлы, сары-уйсун, сиргели, ошакоы, ысты, шанышкылы. Сходство с нирунскими племенами воистине впечатляет

[Храпачевский, Р.П. "Татары", "монголы" и "монголо-татары" IX-XII вв. по китайским источникам //Этногеномико-исторический проект "Суюн". Серия "Материалы и исследования". Книга 3 "Исследования по истории восточноевропейских кочевников". Том 9 - Москва: Перо, 2015 - с.323]

Не возражаю. К ловчим птицам тот спор все равно отношения не имел. А вот насчет сказочника вынужден разочаровать: Кашгари такой же источник, как и другие, и мне придется его точно также критиковать. Он конечно может быть и скрупулезен был, но он лишь человек, и ошибался, особенно в отношении далеких земель и народов, о которых надежные сведения в его вреям достать было трудно. Что ж, приступим 1) Здесь спорить не буду, так как по родоплеменному делению современных монголов я не спец. Скажу лишь, что слова монгольских юзеров это не истина в последней инстанции и здесь надо все же обращаться к специальной этнографической литературе. 2) Рустам уже ответил здесь. Скажу лишь, что одним "Китаем" неверные тюрки не ограничивались: они населяли большую часть Таримского бассейна. Джунгарию, обе Монголии, Дешт, Сибирь, восточную Европу и прочие замечательные регионы. 3) Я не знаю куда там помещали татар ваши оппоненты. Достоверно известно, что задолго до Чингисхана полиэтнический союз татар благополучно распространился до самого Иртыша, на что указывает легенда у Гардизи. Татары фиксированы в уйгурских турфанских документах, их упоминают и хотанские документы. Потому неудивительно, что Кашгари мог наблюдать татар в непосредственной близости от своих родных земель и потому помещал их западнее куда более далеких от него енисейских кыргызов. Что как-то не отменяет того факта, что и у себя на родине в Маньчжурии татары вполне себе оставались, как и в Монголии. Повторю: у Кашгари не было возможности объездить всю степь до Тихого океана и четко выяснить расположение всех племен. Он писал лишь то, о чем мог узнать. 4) Китай это кидань и есть. Здесь у Кашгари Китай это очевидно империя Ляо, которая охватывала на тот момент помимо Маньчжурии еще и Внутреннюю Монголию плюс кусок северного Китая (регионы Пекина и Датуна). Получается логичная цепь: начинаем с уйгуров Турфана, движемся дальше на восток в Ганьсу к тангутам, еще дальше лежит Ляо/Китай, ну а уж совсем в глубинке лежит империя Сун/Мачин/Тавгач. Почему Тавгач - Сун же была наследницей Тан, от них и имечко осталось. "Табгачами" киданей называть было бы нелогично, то был внешний по отношению к Тан народ. 5) Вы я смотрю совсем запутались. Маньчжурия никакой не Мачин, это вы на основании чего вывод сделали? С таким подходом империя Сун вообще неясно чем обозначена у Кашгари, а ее он упустить не мог. О монгольском языке ни слова? Вы уверены? Четко написано "Население Чина и Мачина имеет свой язык". Под своим языком тут и имеется ввиду киданьский в случае с Чином/Китаем. Кашгари и не должен был знать о "монгольском языке" - кидани сами свой язык так никогда и не звали. Точно так же как не звали свой язык "иранским" согдийцы. Лингвистически однако согдийский это иранская группа, а киданьский - монгольская. Да и к чему тут тюрк равнять с "номадом"? Кашгари все таки писал именно о тюркских языках, он должен был быть в этом вопросе точным, в отличие от Рашида, чей труд не был посвящен языкам тюрок. Ну а что тюрки жили на таких обширных землях - кто ж спорит? Они в Монголии после гибели Уйгурского каганата вполне себе еще оставались. Например, токуз-огузское племя хунь 渾 благополучно упоминается китайцами даже в 13 веке. При этом Кашгари нигде не пишет, что на этих землях живут лишь тюрки и больше никого. Это просто абсурд, так как полиэтничность населения тех же таримских оазисов нам прекрасно известна по найденным там текстам. 6) И вот здесь увы придется начать критику Кашгари. Потому как Тибет и Ганьсу это никоим образом не "тюркские страны", они такими никогда исконно не были. Как и не являлись тибетцы и тангуты "отюреченными народами". Честно, понять не могу почему такое написано в отношении тибетцев. С тангутами еще более менее ясно, они ведь завоевали ганьсуйских уйгуров и смешались с ними. Конечно протестую, потому что никаких наплывов тюрок из Тибета быть не могло. Кстати, вы мне кажется обещали объяснить, что же такое "Тибет" в понимании Асира. Все еще жду. А о хождении тюркского языка в тех землях мы как-то и без Кашгари знаем: благо найдены тюркские тексты в Дуньхуане, Хара-Хото, Янчжоу, Цюаньчжоу и прочих местах. Даже уйгурскую руническую надпись недавно нашли в танской столице Чанъани Но вы АКБ понятия обо всем этом увы не имеете, потому что живете на одних старых публикациях и за новыми находками элементарно не следите, вот и пытаетесь определять все по отчетам сторонних наблюдателей 7) Ну а о какой там письменности уйгуров речь идет у Кашгари - черт его знает. У них там даже брахми в ходу было Хотя конечно большая часть текстов была на уйгурском курсиве, происходящем от письма великих торговых повелителей Евразии - Согдийцев Этот курсив у них после переселения в турфан быстро вытеснил рунику, которая не соединяет буквы и потому менее пригодна для быстрого письма на бумаге. 8) И? То есть из-за Кашгари надо теперь просто игнорировать тщательное лингвистическое исследование происхождения слова? Кашгари сказал - и все, слово тюркское без вариантов? Не, так увы не пойдет. Вон в Тундянь написано, что далобянь 大邏便, среднекит. dầj-la-bjèn - это тюркское слово, обозначающее "жирного и толстого". Теперь вопрос на 203 миллиона рублей: знаете ли вы хоть одно тюркское слово с таким значением и хотя бы близким произношением?

Лежу

Вот вам немного другой ракурс - где я отдохнувший и расслабленный

Это типа у меня слишком узкие глаза для казаха? Фото вообще-то снято было, когда я сидел утром усталый после экзамена Волосы - они у настоящих казахов должны быть волнистые и курчавые?

С таким носом я скорее оправдываю свой гаплотип G-M342, указывающий на Кавказ

Частично

Сарты - подходящее название для тогдашнего перемешанного населения Средней Азии

Почему уйгуры-то? Основная масса уйгуров в то время была не мусульманами, а буддистами.

с.263 Выйдя из Ледовых гор (Лин-шань, возможно Музур-Ола), они прибыли к Прозрачному (или: Голубому) озеру (Цинчи - Иссык-куль). (Комментарий Янь Цуна в тексте: Прозрачное озеро называют еще Горячим озером. Видя, что в противоположность Ледовым горам оно не замерзает, дали ему такое название, но вода его не обязательно тепла). ...Обогнув озеро в северо-западном направлении, через 500 ли прибыли к городу Су-е (Суйаб) и [внезапно] встретились с туцзюеским (тюркским) Еху-кэханем (Йабгу-каганом) , отправлявшимся на охоту. Лошади этих иноземцев были прекрасны. Кэхань (каган) был одет в халат из зеленого шелка; его голова обнажена и обмотана лишь шелковой повязкой, длиной более одного чжана (1 чжан - 3,2 м), с отвисающими назад концами. Его сопровождали более двухсот даганей (дагуань - тюрк. таркан), одетых в халаты из парчи, с заплетенными в косы волосами. Остальные воины, облаченные в одежды, подбитые мехом, и в мягкие головные уборы, несли с.264 бердыши, знамена и луки. Едущих на верблюдах и лошадях было столько, что невозможно охватить взглядом. А когда они встретились, каган необычайно обрадовался и сказал: "На некоторое время я отправляюсь в одно место и вернусь дня через два-три; наставник, располагайтесь пока в моей ставке!' Он приказал Дамочжи-даганю [по имени Тамачи] (дамочжи - тюрк.-монг. tamači "командир эскорта") препроводить его в свою ставку и разместить там со всеми удобствами. По истечении трех дней каган вернулся и пригласил наставника зайти в его юрту. А каган живет в юрте, украшенной золотыми цветами, от блеска которых рябит в глазах. Все дагани (тарканы), одетые в яркие шелковые халаты, сидели впереди него по обеим сторонам длинного достархана. Телохранители кагана стояли сзади него на карауле. И хотя это был повелитель кочевой орды, он также внушал к себе уважение и добрые чувства. Когда наставник веры подошел к юрте шагов на тридцать, из нее вышел каган и с поклоном приветствовал его. После обмена любезностями он ввел его внутрь и усадил. Туцзюе (тюрки) служат огню и не употребляют деревянных сидений. Они считают, что дерево содержит в себе огонь, поэтому почитают его, а в обиходе не используют. Для сиденья они расстилают на земле толстые циновки. Но для наставника веры они поставили железное плетеное кресло и, накрыв тюфяком, попросили сесть. Вскоре после этого они попросили войти послов из Хань (Китая) и Гаочана, передавших государственные бумаги и послания. Каган сам пробежал их глазами и, очень обрадовавшись, велел послам сесть. Каган приказал поставить вина и начать музыку. После этого каган, все его подчиненные и посланники стали пить вино, но для наставника веры было найдено нечто другое - с.265 виноградный сок. Затем все стали угощать друг друга, наполняя чаши и бокалы и взаимно обмениваясь ими. Все это время раздавалась иноземная музыка, сопровождаемая металлическим (?) перезвоном. И хотя это была музыка варваров, она тоже ласкала слух, радовала сердце и мысли. Через непродолжительное время была принесена еда, состоящая из отваренной свежей баранины и телятины, и в изобилии поставлена перед гостями. Но для наставника веры была приготовлена и принесена легкая пища из рисовых хлебцев, творожных лепешек, дикого и сотового меда и винограда. А когда трапеза окончилась, снова принесли виноградный сок и лишь после этого попросили наставника рассказать о канонах веры. Наставник веры для поучения их рассказал о десяти заповедях буддизма, о любви к сохранению жизни, а также о Парамите и о делах, ведущих к конечному освобождению от объектов омрачения и ослепления. Тогда каган, воздев руки и начав класть земные поклоны, с радостью принял его учение. Поэтому, задержав его еще на несколько дней, каган отговаривал наставника от поездки, говоря так: "Учитель, Вам нет нужды отправлягься в Индику (Индию); те земли чрезвычайно жаркие, а десятый месяц там столь же горяч, как здесь пятый. Гляжу я на Вас, учитель, и боюсь, что придя туда, Вы просто расплавитесь от жары. Люди там черны и по природе своей не знают приличий; они недостойны того, чтоб смотреть на них!". Наставник веры отвечал ему: "Я намереваюсь поскорей отправиться туда, чтоб взглянуть на священные останки (Будды) и серьезно изучить богословие". Тогда каган велел узнать, кто в его армии владеет языком Хань и других государств. Был найден один юноша, который на несколько лет приезжал в Чанъань и основательно владел языком Хань. Он был пожалован титулом Моду-дагань (тюрк. багатур-таркан). Заготовив послания во все страны, каган повелел Моду-даганю с.266 сопровождать наставника веры в Капису. Кроме того, он даровал наставнику целый набор одежд из малинового сатина и пятьдесят кусков шелка и со всей свитой провожал его более десяти ли. Отсюда они направились на запад и более чем через 400 ли прибыли в местность Бин-ю (тюрк. ming jul "тысяча источников"), которую называют "Тысяча ключей". Эта местность простирается на несколько сот ли. Здесь множество озер и болот, обилие необычайных деревьев, а в лесах прохладно и влажно. Это и есть место, где каган укрывается от летней жары. [Зуев, Ю.А. Ранние тюрки: очерки истории и идеологии - Алматы: Дайк-Пресс, 2002 - с.263-266]

В теме о коктюрках уже размещал эту прелюбопытную выдержку из Да Цыэнь Сы саньцзан фаши чжуань 大慈恩寺三藏法師傳 ("Жизнеописание наставника веры (Сюаньцзана) из монастыря Дацыэнь") за авторством Янь Цуна 彦悰 (688 год), где подробно описывается прием западно-тюркским каганом буддийского монаха Сюаньцзана, когда тот направлялся в Индию. Думаю не помешает это поместить в отдельную тему. Как-никак одно из двух полных описаний приема в ставке древних тюрок Ашина (другое описание принадлежит перу Менандра). Перевел с китайского и добавил примечания в скобках достопочтенный Юрий Зуев

"Возвышение Тоба Гуэя привело к укреплению деления на Север и Юг, что в свою очередь в итоге привело к поглощению Юга Севером. Увы, начиная с эры Суй, от шести до семи десятых тех, кто были выдающимися в свое время, были потомками Тоба!" Ху Саньсин 胡三省 (1230-1302), китайский историк юаньской эры [Chen, Sanping. Multicultural China in the Early Middle Ages - Philadelphia: University of Pennsylvania Press, 2012 - p.2]

ВОПРОС О ТЮРКСКОЙ ПРАРОДИНЕ "Что касается тюркской «прародины», существует, по существу, несколько вариантов: 1) Алтай, как предлагал Менгес 2) «Западная прародина». Р.А. Миллер, как отмечалось, помещал алтайскую «прародину» в Транскаспийском регионе. Там предки тюрок, как самая западная группировка, могли легко иметь контакты с носителями индоевропейских и уральских языков. Даже раньше Немет перешагнул этот разрыв, предложив тюркскую «прародину» где-то между Алтаем и землями к востоку от Урала. Согласно этой точке зрения, прото-тюркское единство закончилось в ходе 1-го тысячелетия до нашей эры, и предки тюркских народов переселились в Восточную Азию, а оттуда в Западный и Восточный Туркестан. Если мы примем западную гипотезу, то лесостепная зона Западной Сибири окажется наиболее вероятной зоной контактов. Некоторые из предков тюрок затем мигрировали на восток и обрели новую родину в Северной Монголии и на Алтае, забрав их у индоевропейцев и других. Те племена, которые остались на Западе, предки огурских племен, в казахских ныне степях, начали прибывать в Западную Евразию с гуннами. 3) «Восточная прародина», которая локализует исконную среду обитания тюркских народов (или прототюрок?) в Забайкалье. Хотя возможно, что здесь могли иметь место контакты с индоевропейцами и, возможно, даже уральцами, это звучит довольно натянуто. Гораздо более вероятно, что предки тюрок, если они возникли в Забайкалье, начали свои контакты с индоевропейцами и уральцами после их миграции на Алтай и далее на запад. Лесно-степная зона Западной Сибири, несомненно, была местом некоторых из этих контактов. Вопрос о тюркской прародине таким образом остается открытым, как и вопрос об алтайской колыбели. Наша неуверенность возрастает из-за сложностей алтайской проблемы как таковой". Американский тюрколог Питер Голден [Golden, Peter B. An introduction to the history of the Turkic peoples: Ethnogenesis and state-formation in medieval and early modern Eurasia and the Middle East - Wiesbaden: O. Harrassowitz, 1992 - р.125-126]

ДРЕВНИЕ УЙГУРЫ - ЛЮБИТЕЛИ ЧАЯ С середины VIII в. получила широкое распространение торговля чаем. Эта новая мода пить чай захватила не только китайцев: есть сведения в источниках, что уйгуры, прибывавшие в столицу (Чанъань), прежде всего направляли своих коней к лавкам торговцев чаем. Американский синолог Эдвард Шафер [Schafer, Edward H. The Golden Peaches of Samarkand. A Study of T'ang Exotics - Berkeley-Los Angeles: University of California Press, 1963 - p.20]