Ашина Шэни

ДАРЫ ТАНСКОГО ИМПЕРАТОРА КЫРГЫЗСКОМУ КАГАНУ)))) Еще одним свидетельством высокого уровня дипломатических контактов с империей Тан является уникальная находка мраморных табличек с китайскими надписями в окрестностях с. Райково. Как удалось установить Т.Мацумото, эти таблички "ай-сэ" с иероглифическими текстами являлись частью заупокойного подношения умершим императорам или членам их семей из династий Тан и Сун. На них в стихотворной форме восхвалялись деяния умершего. Таблички, представлявшие большой, связный текст, укладывались в специальный ящик и помещались в могилу умершего. Всего одна надпись могла состоять из 50-и и более отдельных табличек. В Райково было найдено всего 5 табличек с отдельными фрагментами текста: No 6640/1 - "как по названию, так и в действительности, пусть все будет блестящим светом"; No 6640/2 - "накладывая дань (на кого-нибудь), здесь управляем твоей границей и защищаем ее, дым"; No 6640/3 - "вот седьмой год Сяньтун Великой династии Тан"; No 6640/4 - "с благодеянием и искренностью пришел, чувствуя нежность, заботясь, не могу (или не можем) не"; No 6640/5 - "(самоотверженно), преподносили тебе свою красоту правдивости, как говорят в свете". Перевод текстов содержит важную дату 866 г., упоминания о взимании дани и границе, и несколько фраз, восхваляющих неназванный персонаж. Т. Мацумото полагает, что эти таблички могли принадлежать китайскому губернатору, дуду Минусинской котловины, представителю высших слоев китайского общества. С таким предположением невозможно согласиться. В середине IX в. Кыргызский каганат находился на вершине своего могущества. Под властью кыргызских каганов находилась вся Центральная Азия, а танский император в своих посланиях восхвалял силу и могущество кыргызов и искал союза. Вряд ли в эти годы он мог послать управлять Минусинской котловиной китайского чиновника, тем более члена императорской фамилии. Если бы такой человек прибыл на Енисей и затем умер, его тело не стали бы хоронить на чужбине, а должны были доставить на родину. Вероятнее всего, эти таблички были адресованы кыргызскому кагану, носившему китайский титул Ин-ву Чен-мин-хан, который умер в 866 г.. Именно ему, как своему отдаленному родственнику, танский император мог преподнести в качестве прощального дара на траурной церемонии ящик с ай-сэ, в которых восхвалялись достоинства кагана, оказав тем самым ему небывалую почесть. Судя по этому факту, при китайском императорском дворе часть высших сановников сохраняла интерес к военному союзу с Кыргызским каганатом. По некоторым данным, райковские таблички ай-сэ изготовлены из саянского мрамора. Если это действительно так, то в составе танского посольства должны были быть не только чиновники, но и мастера-камнерезы, выполнившие работу на месте. Подобным образом Императорский двор снаряжал посольства на похороны тюркского принца Кюль-Тегина и тюркского кагана Бильге, направив скульпторов, приказав "иссечь надпись на каменном памятнике, построить храм и поставить статую его; на всех четырех стенах написать виды сражений. Указано отправить шесть превосходных художников расписать все отличною работой, чего в тукюеском государстве еще не бывало". Во втором случае было указано "ученому Ли Жуну сочинить надпись на памятнике". Вероятно, в составе посольства, прибывшего из Китая на похороны кагана кыргызов в 866 г., также были специалисты, призванные изготовить погребальный дар; чего в кыргызском государстве "еще не бывало". В течение 860-873 гг. кыргызские посольства трижды приезжали ко двору империи Тан. [Бутанаев В.Я., Худяков Ю.С. История енисейских кыргызов. - Абакан: Издательство Хакасского государственного университета им. Н.Ф. Катанова, 2000 - с.69-70]

НУМИЗМАТИКА О КЫРГЫЗСКО-ТАНСКИХ ОТНОШЕНИЯХ Следы интенсивных дипломатических, а также торговых и культурных контактов между империей Тан и Кыргызским каганатом сохранились не только в китайских письменных источниках, относящихся к середине IX в.. В Минусинской котловине обнаружено большое количество танских монет, зеркал, чугунных отвалов, плугов и других предметов китайского производства. Монет было завезено так много, что они использовались для местного денежного обращения. На одной из монет была обнаружена кыргызская руническая надпись с обозначением ее достоинства - "одна расходная монета". [Бутанаев В.Я., Худяков Ю.С. История енисейских кыргызов. - Абакан: Издательство Хакасского государственного университета им. Н.Ф. Катанова, 2000 - с.69]

ХУННСКАЯ КЛЯТВА ЕНИСЕЙСКИХ КЫРГЫЗОВ "Мы недавно приказали президенту министерства обрядов Чжэн Су и другим предоставить наш великий план вашим чиновникам лицом к лицу. Генерал Вэньу Алп и другие все понимают наши желания. Мы желаем заключить альянс. Разве нужно заключать договор на мече цзинлу или поднимать взболтанное вино? Сохранение нашего взаимного доверия будет гарантировано этим, его началом". Из третьего письма императора Уцзуна кыргызскому кагану 843 года Это отсылка к древнему хуннскому клятвенному обычаю. Цзинлу был "драгоценным мечом" хуннов, каким-то образом связанным с религией хуннов. [Drompp, Michael R. Tang China and the Collapse of the Uighur Empire. A Documentary History - Leiden-Boston: Brill, 2005 - p.302] В сообщении "истории династии Ранняя Хань" о договоре Хань с Хунну: "Хань Чан и Чжан Мэн вместе с шаньюем и его великими полководцами поднялись нa гору восточчее реки Но. Там они закололи белого коня. Шаньюй достал клинок цзинлу и металлическую ложку и смешал кровь коня с вином. Затем, используя в качестве питьевой посуды череп царя Юэчжи, разбитого Лаошань шаньюем, они выпили вместе за клятву крови" [Kao Chu-Hsun. The Ching Lu Shen Shrines of Han Sword Worship in Hsiung-nu region. Central Asiatic Journal, 5; 3, 1960 - p.223]

ЗЕМЛЕДЕЛИЕ ЕНИСЕЙСКИХ КЫРГЫЗОВ Из информации, предоставляемой китайцами, и археологических данных ясно, что кыргызы енисейского региона обладали экономикой, включавшей значительный земледельческий элемент наряду со скотоводством. Они жили в речных долинах или около, и их среда подходила для выращивания сухих злаков таких просо, ячмень и пшеница. Китайские источники говорят о посевах и жатве, и археологические раскопки обнаружили орала (от деревянных плугов, нуждающихся в тягловых животных) и серпы в данной области. Китайские источники также сообщают что зерно это шло в пищу и в забродившие напитки (хотя они также говорят что кыргызы употребляли кумыс), а археологи раскопали жернова, подтверждающие китайские отчеты о перемалывании зерна в пшеничную и овсяную муку. Китайцы сообщают что кыргызы не культивировали фруктов и зеленых овощей, для чего их климат был менее подходящим. Описание кыргызской территории в китайских источниках достаточно четко представляет взору смешанную речную/гористую систему с лесами и травяными полями, хорошо приспособленную к смешанной экономике, получившей развитие у кыргызов. Кыргызские жилища отображают их среду обитания и смешанную экономику скотоводства и земледелия; согласно китайцам, кыргызы имели постоянные деревянные дома покрытые корой для использования в зимние месяцы наряду с юртами. [Drompp, Michael. The Yenisei Kyrgyz from Early Times to the Mongol Conquest //Hasan Celâl Güzel, C. Cem Oguz Osman Karatay (ed.). The Turks, vol. 1: Early Ages. - Yeni Türkiye Publications, 2002 - p.484]

ПОСОЛЬСТВО КЫРГЫЗОВ У ТАНСКОГО ИМПЕРАТОРА В 842 ГОДУ Кыргызы прислали семерых персон - генерала Татпара Алп Сола, таркана Гэ-си-хэ-ха-и, исполнительного офицера Юань-инь-суо-и-хан-а Айаза и других - чтобы предоставить прошение императору. Оно гласило: "Когда мы уничтожили уйгуров, мы получили дочь покойного императора, принцессу Тайхэ. Поскольку наш народ изначально происходит из того же дома что и великая Тан, мы точно не посмели задерживать принцессу. Мы отправили генерала Толиш Алпа проводить ее назад к южному (т.е. китайскому) двору. До теперешнего момента мы не получали никаких новостей о ней; мы не знаем достигли ли принцесса и ее эскорт великой Тан или же путь их был прерван злыми людьми, и по этой причине наш эскорт не вернулся. Теперь мы отправили 400,000 воинов чтобы отыскать их. Если их задержали какие-то другие люди и не отпустили, мы просим вас отправить точный отчет. Тогда мы отправим людей на поиски; поднявшись на небо и войдя в землю, мы определенно должны найти их. Если чиновники сопровождавшие принцессу ушли в землю Тибета, тогда мы отправимся к тибетцам...". Император собственной персоной изучил петицию кыргызов и воспринял ее с великим чувством. Татпар Алп Сол также сказал, что ...(два иероглифа пропущены)... когда кыргызы достигнут Хэлуочуаня (Эдзин-гол) и займут бывшие земли уйгур, они также обретут Кочо, Бешбалык и пять племен татар и других. Он также сказал что недавно отправленные 2000 кавалеристов, отправленных сопровождать Татапар Алп Сола назад на север от пустыни, получили приказы убить всех уйгуров встреченных по пути. Когда Татпар прибыл от своего народа к Тяньдэ и "западному городу принятия вассалитета", он не встретил ни единого уйгура - убивать было некого. Также он опасается того что уйгуры свяжутся с Тибетом и уже приказал кавалерии блокировать дорогу "ртов трех рек". Так они основали свою стратегию на силе своей кавалерии. При тщательном обследовании это становится очевидным. "Собрание сочинений Ли, графа Вэй", глава 8 [Drompp, Michael R. Tang China and the Collapse of the Uighur Empire. A Documentary History - Leiden-Boston: Brill, 2005 - p.276-277]

[11] Тон бага каган наследовал престол. [Он] был храбрым и талантливым, отважным и решительным. Внутри и за пределами [страны] распространял свет. [Его] сын Тенгрида болмыш кюлюг бильге каган наследовал трон. [Он] упорядочил и изменил нравы государства, установил во всем порадок. [Его] сын Кутлуг бильге каган наследовал трон. По небесным качествам [он] был жизнерадостным. После того, как он скончался, ему преемствовал Тенгрида улуг болмыш алп кутуг улуг бильге каган. [12] Aлп бильге каган был драконом в пучине [т.е. был правителем], cpeди всех правителей [он] был самым старшим. Тутуки, чигши, внугренние и внешние министры, [сыма] и другие чиновники - все сказали: "Поскольку Небесному кагану ниспослан драгоценный трон, должно получить [ему] помощников. Ныне Алл каган обладает талантом в управлении государством, который соизмерим с морем и горой, равносилен размеру государства. Законы и указы должны быть просветленными. Особо надеемся, что небесная милость будет такой, какую просят все подданные, и [13] когда каган будет взвешивать на весах, [чтобы] отличался от всех советников". В момент, когда он родился, благие знамения были особыми. С детства до [того момента, когда он стал] взрослым, он был храбрым, мудрым и могущественным. Определял жребий под сенью шатров, решал победу далее чем на тысячу лет. Добротой, мягкостью, благосклонностью и преобразованием успокаивал и взращивал простой народ. Тем самым для поколений стал образцом. Ради государства обьезжал военные лагеря, [его] расчеты никто не мог предугадать. Ранее государство кыргызов на севере натянуло около 400 тысяч тетив. Их каган с детства [14] был храбрым, смелым, мудрым и отважным, воинственным, обяадающим могучей силой. С первой стрелы попадал в цель. Каган кыргызов встретил стрелу и погиб. Коров и лошадей было (взято) огромное количество. Оружие громоздилось горой. [Их] государство было уничтожено. [Их земли] лишились населения. Еще карлуки вместе с тибетцами неоднократно вторгались с грабежом. [Тогда] фланговые войска эдизов в Юнь-хэ-ху оказали сопротивление противнику. Мудрые замыслы [распространились] на огромные дали... [15] ... [Бэй]тин наполовину был захвачен, наполовину окружен. Тогда Небесный каган возглавил лично всю армию, пошел походом на... и уничтожил главного злодея, возвратил город, земли кормления, простой народ, живность. Тех, кто были чисты и добры, успокаивал и взращивал. Тех, кто нарушал порядок, изгонял. Затем сладкими речами успокоил путников в пустьме У-мэй, а также успокоил простой народ. [После того, как он скончался, трон наследовал Тенгрида алп кюлюг бильге каган]. [16] ... оставил. Затем вся армия тибетцев напала и окружила Кучу. Небесный каган с войсками пришел на помощь. Тибетцы в заброшенных [землях] бежали в Юйшу. С четырех сторон окружили [их] и разом уничтожили. Трупы и кости зловонили так, что люди не могли перенести. Затем [для них] создали общие могилы. Все, что осталось, было утоплено и сожжено. [После того, как каган скончался, ему наследовал Тенгрида кут болмыш алп бильге каган]... [17] ... народ последовал бешеным грабежам, был недостаток в поступлении подати. Небесный каган сам управлял войсками, разгромил злодейские войска. [Они] убежали и дошли до реки Жемчужины [Чжэшнжухэ], пленили население в огромном количестве, верблюдов, лошадей, скот; повозки [взяли] в неисчислимом количестве, остатки народа подчинились... [18] ... сами осознавая преступления, со слезами просили и молили. Небесный каган, учигывая их искреннюю верность, простил их преступления. Затем с их правителем (ваном) приказал народу возвратиться к делам. С этого времени [они] подчинились. Правитель (ван) сам прибыл на аудиенцию, представил местные продукты, вместе с левым и правым флангами [племени] ташлык... [После того как скончался, преемствовал [ему] Тенгрида улуг болмыш алп кучлуг бильге каган]. [19] ... армия, пожалованных чиновников всех приблизил. Достиг границ злодеев, стремительным маршем вышел наперерез. Сам во главе нескольких всадников, издав клич, распространил приказ: "Непременно одержать над ними победу!". Сильный враг действительно был разбит. Преследуя бежавших, следовали на север. Догнав, разгромили. Убили около 10 тысяч человек. [20] ... напал на карлуков, тибетцев. Выхватил знамена, обеглавил и отрезал уши, преследуя бежавших, следовал на север. На западе достиг государства Фергана (Бэханна), захватил [его] население, а также скот и имущества. Ябгу не принял его приказа, покинул свои земли. [21] ... Бильге каган девяти фамилий вновь принял верность карлуков ... назначил правителем мудрого и благосклонного Йенчу (Чжэньчжу)... одна стрела (Ханеда предполагает: 10 стрел), три [тюргешей]... [22] во вселенной монахи распространили высочайший слух о спокойствии [о земле спокойствия?]. С того времени, как открылся закон... еще подчинились [23] ... имели... на земле... внешние государства... вручили... [24] ... прекратил [или: умиротворил] бедствия... [Камалов А.К. Древние уйгуры. VIII-IX вв. - Алматы: Наш мир, 2001 - с.195-197]

КАРАБАЛГАСУНСКАЯ НАДПИСЬ ОРХОНСКИХ УЙГУРОВ (китайская сторона надписи, перевод и реконструкция текста - Ханеда Тору) Внутренний министр Эль Угаси Яг[лакар] ... [Ба]га таркан ... [Э]ль [Угас]и... [l] Предисловие памятника премудрого в гражданском [управлении], одухотворенного в военных [делах] кагана уйгуров девяти фамилий Ай тэнгрида кут болмыш алп бильге... Алл Инанчу Багатаркан сочинил. [2] ...Багатаркан Эль Угаси...Эль Угаси [3] Слышали, что, когда Земля и Небо разделились, солнце и луна, светя, приближались [друг к другу], правитель, получивший мандат Неба, светом охватил всю Поднебесную. Преобразуя добродетелью, [он] освещал все. Четыре стороны [света] были объединены, наказания стали строгими и с восьми сторон [света] [все] возвращались к исполнению обязанностей ... когда были умиротворены внешние и внутренние [земли], cpeди гор и рек была построена столица. В самом начале отец Гули Пэйло, Ху-шу, [4] воспринял государство в северных краях, построил столицу на равнине [реки] Орхон (Ухунь). Просветленно и мудро управлял государством. По истечении многих лет, [его] сын Гули-каган наследовал престол. По небесным качествам [он] был храбрым и решительным. Весь народ подчинился [ему]... каган находился на престоле, умиротворял и взращивал простой народ подобно тому, как высиживают куриные яйца. Через несколько лет после того, как... басмылский каган [5] Ашина сменил мандат [Неба] (т.е. совершил переворот), вновь получил наше старое государство. В это время уйгуры девяти фамилий, басмылы 40 фамилий, карлуки 3 фамилий, различные фамилии, - все сказали: "Когда в прежнюю эпоху было процветание, каганы все получали... прибыли к Гао-цзу". После того как Кюль Бильге каган ... скончался, [его] сын Тенгрида [6] болмыш элетмиш бильге каган наследовал престол. [Он] был храбрым, мудрым, смелым и отважным. Всем государствам показывал [свою] непреклонность. [Ему] преемствовал [его] сын Тенгрида кут болмыш эльтутмыш алп кюлюг бильге каган. [Он] смелостью, величием и храбростью особо отличался от [всех] остальных. Все государства вселенной выразили [ему] покорность. Когда император Сюаньцзун Великой (династии) Тан покрылся пылью (т.е. бежал), сын Ши Сымина, Чаои, [7] богатыми подношениями и сладкими речами просил войска, [чтобы] объединив силы, уничтожить Танскую династию [дословно: алтари Тан]. Каган разгневался, что он, забыв милость, воровски играет святыми предметами. [Он] лично выставил сильных и храбрых героев. С правительственными войсками составил рог, объединенными силами устремился вперед. Возвратил столицу Ло[ян]. [Танский] император заключил с уйгурами соглашение навсегда быть государствами старшего и младшего братьев, навеки быть государствами дяди и племянника. Тогда каган расположил войска в восточной столице (Лояне). Тогда [он] увидел, что нравы и обычаи разрушены, народ отвергает наставников. [8] Жуй-си и других, всего четырех монахов, [он] привез в [свое] государство. [Они] распространяли две кумирни, проникали в три предела. Наставники закона [Ма]ни сокровенно достигли светлых ворот, овладели семью разделами. [Их] таланты превосходипи моря и горы. [Их] красноречие было подобно падающей [с небес] реке. Поэтому [они] смогли открыть уйгурам праведное учение. [Oни] отвергли мясную пищу, молочные продукты ввели в правило. [Этим они] установили большие заслуги. Тогда [им] сказали: "Вы соединили всю возможную благость". В это время тутуки, чигши, внутренние и внешние министры, сыма - все доложили: [9] "Ныне раскаиваемся в [своих] прежних грехах. Почтительно служим праведному учению. Принимаем указ и обьявляем [его]. Как можно получить и удержать неуловимость и сокровенность этого закона! Еще трижды раскаиваемся, что прежде не знали [его], демона называли буддой. Ныне уже исправили заблуждения, нельзя возвращаться к проступкам. Особо надеемся..."... Поскольку имели искренние устремления, отправились и получили подношения. Все имевшиеся вырезанные и нарисованные изображения бесов приказал сжечь. Отвергли моления духам и поклонение демонам [10] и приняли учение света. [Страна], в которой [существовали] варварские обычаи [вдыхать] испарения крови, преобразовалась в страну, где едят постную еду. Государство, в котором убивали, превратилось в государство, где поощряется добро. Поэтому чиновники совершенномудрых людей наверху действовали, внизу приказывали [или: сверху личным примером, снизу приказом?]. Когда правитель закона услышал о том, что [они] приняли праведную религию, глубоко одобрил искренние устремления... Пожелал увезти всех монахов и монахинь в [свое] государство, чтобы распространить собственный путь. Приказал ревностных последователей рассылать на восток и запад. [Камалов А.К. Древние уйгуры. VIII-IX вв. - Алматы: Наш мир, 2001 - с.194-195]

Тоже из введения: ТОРГОВЛЯ И РЕМЕСЛА В УЙГУРСКОМ КАГАНАТЕ В то же время мы обнаруживаем рост коммерческой деятельности. Тамим описывает Карабалгасун как "населенный и населенный густо" с "рынками и различными родами торговли". Археологи также раскопали свидетельства того что среди уйгуров были группы такие как металлурги, гончары, граверы, кузнецы, скульпторы, каменщики, ткачи и ювелиры. Похоже что они также добывали железную руду, медь, золото и серебро. Австралийский синолог Колин Макеррас [Mackerras, Colin. The Uighur Empire according to the Tang dynastic hystories - Columbia: University of South Carolina Press, 1973 - p.13]

ЗЕМЛЕДЕЛИЕ В УЙГУРСКОМ КАГАНАТЕ Во время сражений против армий сына Ань Лушаня в 757 году, дневной рацион выдаваемый 4-тысячной уйгурской армии состоял из около 200 голов крупного рогатого скота, 200 овец и 40 ши (примерно 2900 килограммов) зерна... Упоминание зерна как части рациона отрядов весьма удивительно. Щедрое количество возможно навеяно энтузиазмом китайцев. Тем не менее земледелие не могло быть неизвестным уйгурам даже в 757 году, и скорее всего расширилось с введением в 763 году приказа есть овощи. Отчеты Тамима ибн Бахра ясно показывают что, несмотря на внимание оказываемое скотоводству с незапамятных времен все еще было весьма живучим в 821 году, оседлые земледельцы занимали растущую важную роль в уйгурском обществе:"Двадцать дней он (Тамим) ехал по степям, где были источники и трава, но не было деревень и городов, лишь люди из ямской службы жившие в шатрах. [...] И потом, после того, путешествовал он двадцать дней по деревням, расположенным близко друг к другу, среди распаханных полей. [...] После всех этих дней прибыл он в город короля [Карабалгасун]. Сообщает он, что это великий город, богатый в земледелии..."Утверждение Тамима, что уйгуры занимались землелелием, ярко подтверждается открытиями археологов, обнаруживших следы того, что уйгуры использовали жернова, ступы и ирригационные каналы, и даже свидетельство того что злаки, такие как просо, хоронились в могилах вместе с телами некоторых уйгуров.[Denis Sinor (ed.), The Cambridge History of Early Inner Asia - Cambridge University Press, 1994 - p.336-337]

Так чего же тогда ни кыргызы, ни турфанские уйгуры, ни кидани не захотели брать эти земли?

А ты думал? Я великий Инфо-Сталкер, регулярно прочесывающий великую Западную науку и берущий от нее все самое лучшее

Надеюсь вы отдаете себе отчет в том что большинство скифского лексического материала доставшегося нам из первоисточников это личные имена. Абаев из них весьма произвольно вычленил иранские корни и получил вашего Сводеша. На деле сами понимаете что этимолгия имен дело спорное, к тому же скифы могли легко заимтсоваать многие имена у своих ираноязычных оседлых коллег в Средней Азии. Дык понятно скифские слова можно и нужно интерпретировать. Просто увы Абаев и Ко делали это с изначальной установкой что скифы иранцы. Другие версии как то толком и не расматривались. При этом повторю слова Дремина: при всех натяжках и потугах Абаева, ему далось лишь 30% всего скифского материала в качестве "иранского". По иранизмам в славянском все очень спорно. Конкретно многие данные вами слова я лично не разбирал. Но мне на просторах сетей выдавали другой список иранизмов в русском, и я решил провести собственное расследование пользуясь словарем Фасмера. Результаты: "В списке 29 слов, исключая не упомянутое Фасмером хоместар, получается 28. Из них: 8 - благо, забор, сапог, куст, собака, хмель, чаша, штаны - не иранизмы вообще и к иранским языкам никакого отношения не имеют; 4 из них (сапог, собака, штаны и возможно хмель) это тюркизмы 11 - бог, небо, святой, цена, честь, явный, зло, мудрый, слово, слух, явный - не иранизмы, лишь родственны иранскому, при этом лишь зло и бог имеют аналогии не только в одном сомнительном авестийском языке, впитавшем в себя влияния на протяжении нескольких веков (первый список Авесты это только 13 век) 3 - див, чертог, хата - иранизмы но полученные не напрямую от носителей иранских языков: див и чертог через тюрок а хата через венгров 3 - ворс, гуня, пан - действительно иранизмы полученные напрямую, у гуня есть осетинский аналог 3 - медь, степь, топор - происхождение неясно, медь и степь связаны с иранскими лишь по версиям одного ученого (медь - Абаев, степь - Бэйли, оба предвзяты так как Абаев занимался всяческим доказательством ираноязычия скифов, а Бэйли гнул под потомков саков ираноязычных хотанцев аргументируя тем самым ираноязычность саков), топор имеет более твердую почву но вынужден соперничать со славянской и тюркской версиями Итоги для иранистов неутешительны. Только 3 слова из предложенных 28 достоверно являются словами напрямую полученными из иранских языков. Из них только одно имеет осетинский аналог а значит может претендовать на иранизм полученный именно от скифов. Негусто. Вообще по ходу работы с 28 словами выше поражает практически полное отсутствие каких-либо отсылок к осетинскому. Такими темпами скифский легче сделать авестийским чем осетинским. В целом выходит что века сосуществования с сильными, многочисленными и влиятельными ираноязычными соседями иранских слов предкам русских практически не дали". Тут еще стоит присоединить цитату одного неглупого человека, который все своими глазами увидел с этими "иранизмами". "Все попытки подыскать примеры иранских заимствований в славянских языках были исключительно неудачны. В русском языке есть слово собака, произошедшее, вероятно, от мидийского σπάχα (Геродот), но слово это не общеславянское, и до сих пор совершенно не ясно, какими путями оно попало в русский. В случае с русским топор, перс. tabar мы имеем дело с кочующим словом неясного происхождения. Иранское происхождение предполагается для славянского съто „сто", потому что форма слова не соответствует славянской фонологии, но вместе с тем это и не та форма, которую мы могли бы ожидать от иранского satəm (оно должно было бы дать sot-). Есть замечательное совпадение между славянским словом бог (ст.-сл. богъ) и др.-перс. bağa-, но ввиду полного отсутствия других заимствований лучше видеть в этих словах случай общего наследия. Это отсутствие иранского влияния на славянские языки удивляет, если иметь в виду постоянные набеги скифских племен на Европу и длительную оккупацию ими обширных территорий, простиравшихся до Дуная. Должно быть, в этот поздний период славяне почти полностью оставались вне политического и культурного влияния иранцев. С другой стороны, в гораздо более ранний период (около 2000 г. до н. э.), до того как первобытные иранцы покинули свою европейскую родину, индоиранский и прототипы балтийского и славянского должны были существовать в близком соседстве в течение значительного времени. Практически все следы контактов, какие мы можем обнаружить между этими двумя группами, следует относить к этому, и только к этому периоду". [Т. Барроу. Санскрит. Пер. Н. Лариной с англ.: Thomas Burrow, The Sanskrit Language, 1959 - Москва: Прогресс, 1976 - с.26] One last thing to note: даже те иранизмы что таки находят в славянских элементарно не имеют осетинских аналогов. А ведь именно осетины согласно Абаеву и Ко это самые-пресамые наследники скифов и их язык должен отображать осколок языка скифского, который должен был оказать влияние на славыянские языки.

Ну а во что мы еще должны верить? В Кз сейчас популяция явно больше монголоидная чем наоборот. Откуда этот монголоидный элемент взяться должен был. И очевидно что это не могла быть олна грандиозная волна монголов Джучи хана которая массово смела всех местных европеоидов.

Не мультик, а видеоигра, очень популярная, играет в нее кстати немало людей моего же возраста. 15 лет ей в прошлом году исполнилось, называется "Переворотный суд". Гифка моя из пятой игры в основной серии - "Двойные судьбы". И нет в игре человека серьезнее чем сам генпрокурор Эджворт. Поэтому не вижу тут никакой проблемы. Этот форум должен быть более продвинутым и приветствовать вкусы и увлечения нового поколения И это тоже

Письмо Аблай-хана цинскому императору Цяньлуну, 1757 год Транскрипция оригинала (на ойратском языке письменностью тодо бичиг) /1/ Dēre yeke Qāntandu bariba. Mini öbǖgü ečege /2/ Ešim qan Yanggir qānāsa nārān tani zarliγ mandu /3/ kürēd ödüi belei. Odo zarliγ sonosūd maniyiki /4/ ayiladni ülbeinü tuzi bayarlād. Abulai bi köbüüteni /5/ qasaγ bukudēr albatutani bolba. Odo maniyiki yamāra /6/ qairalaquyigi dērēse ayiladqu ülbeinü. Dolōn /7/ tolgoi elči arban nigüüle.. Печати: Hasak i abulai i temgetu Abulai i deo abilbis temgetu Перевод: Высшему великому хану подношу [это послание]. Со времен моего деда и отца - Еим-хана и Янгир-хана - до сих пор [мы] ваши повеления не получали. Теперь [мы] услышали ваше повеление и очень обрадовались, что мы имеем счастье принять [его]. Я, Абулай, с сыновьями и все казахи стали вашими подданными. Покорнейше ждем проявления любой вашей высокой милости. Семь послов, одиннадцать [человек]. [Надписи внутри двух прорисованных пером контуров миндалевидных печатей]: «Печать казаха Аблая», «Печать младшего брата Аблая Абулфеиза». Превод с ойратского Н.С.Яхонтовой. Подлинник - Первый исторический архив КНР (Пекин). Приложение к маньчжурской хронике Чжао Хоя. комментарии Ерофеевой: 1. Появлению на свет данного письма на свет предшествовали следующие исторические обстоятельства. В начале правления в Джунгарии Даваци хойтский нойон Амурсана активно поддерживал его, но в 1755 г. взаимоотношения бывших соратников существенно осложнились и к середине следующего года переросли в открытое противостояние. В августе 1754 г. Амурсана бежал в Цинский Китай и обратился х императору Цяньлуну за помощью. Цинский двор решил использовать его и других ойратских перебежчиков в качестве орудия для разгрома Джунгарского ханства. В начале весны 1755 r. цинская армия вступила на территорию Джунгарии и в конце апреля вошла в район верхнего течения Или. 14 мая ее авангард во главе с Амурсаной вступил в долину реки Текес, где встретился с немногочиспеными отрядами Даваци. Не приняв боя, Даваци бежал в направлении Кашгарз. 8 июля его схватили мусульманские правители г. Куча и передали в руки Амурсаны, который доставил пленника в ставку командующего цинской армией. Через несколько дней Даваци был препровожден в Китай и там в 1759 г. умер. Захватив Джунгарское ханство, цинские власти упразднили институт верховного правителя ойратских племен и образовали четыре самостоятельных княжества, главы которых были подчинены непосредственно Пекину. К концу лета 1755 г. Джунгария, какк единое государство, перестала существовать [Златкин, 1983. С. 285-292]. Обманувшись в надеждах стать всеойратским ханом, Амурсана в сентябре 1755 г. возглавил народно-освободительное движение в Джунгарии, которое к лету 1757 г. было жестоко подавлено цинскими войсками [там же. С. 294-295]. В апреле 1756 г. Амурсана, оставленный большинством своих сподвижников, в сопровождении 200 воинов бежал в кочевья казахов под защиту султана Абылая. Как только цинскому командованию стало известно место пребывания мятежного нойона, оно стало настойчиво требовать от Абылая выдачи Амурсаны. Казахский султан отказался выполнить этот ультиматум и выступил с ополчением Среднего жуза навстречу цинским войскам. Пройдя отнем и мечом по Джунгарии, армия Цинов в июне 1757 г. подошла к границам казахских кочевий. Войсками маньчжур командовали полководцы Фудэ (ум. в 1776) и Чжаохой (Чжаохуэй, 1708-1764). К тому времени Амурсана уже бежал из владений Абылая в Россию. После того, как Абылай узнал о приближении к кочевьям Среднего жуза крупных сил маньчжуро-китайских войск, он решил прекратить военные действия и заключить с Цинами мир [ЦИКХ-1.Док. № 3-77; Сулейменов, Моисеев, 1988. С 53-65; Моисеев.1991. С. 222-229]. Офицер дворцовой гвардии Цинов (шивэй) Далику с отрядом численностью 11 человек были отправлены из ставки Фудэ, куда спешно прибыл Чжаохой, к султану Абылаю после того как им стало известно о намерении казахов заключить мир. Абылай через султана Абулфеиза сообщил. что признает свое поражение и готов обменять пленных. Далику прибыл в лагерь Абылая, расположенный в бассейне р.Аягоз, 22 июля 1757 года. Он настойчиво предлагал султану поехать в лагерь командующего для уточнения соглашения о мире, но Абылай под разными предлогами уклонился эт этого предложения [ЦПЧФЧ. Цз.41. Л.21].Тем не менее, он был вынужден отправить своих посланников во главе со старшиной Канжигером (Хэнцзигером; семь членов посольства и четверо сопровождающих) в ставку цинских военачальников. По прибытии казахов в их лагерь на реке Емель Чжаохой переправил посольство и письмо Абылая, составленное на литературном ойратском языке, 28 июля 1757 г. в Пекин [там же. Л. 15]. Следовательно, оно было написано казахским султаном не раньше 22 июля и не позднее 28 июля 1757 года. 2. Eсим (Ешим, ум. в 1628) - старший хан казахов (1598 ~1615/14,1627 - 1628). Сын Шигай-хана от Йахшим-бикем «из Джагата» [Султанов, 2001. С. 211]. Умер естественной смертью в сентябре октябре 1628 г. и был похоронен в Туркестане, возле мечети Ходжа Ахмета Ясави [там же. С. 219]. 3. Жангир (Янгир, ?-1652) - старший хан казахов (после 1644-1652). Сын Есим-хана, младший брат Жанибек-хана (1628/29 - 1644/45), прапрадед султана Абылая [там же. С. 136, 223-225]. В 1652 году был убит в поединке знаменитым ойратским нойоном Галдамбой [Раднабхадра, 1999. С. 71; Султанов, 2001. С. 223-225]. [Эпистолярное наследие казахской правящей элиты 1675-1821 гг. Сьорник исторических документов 2-х томах. Том I: Письма казахских правителей. 1675-1780 гг./ Автор проекта, введения, биографий ханов, научных комментариев; составитель и ответственный редактор И.В. Ерофеева. - Алматы: АО "АБДИ Компани", 2014 - с.289] примечание: Документ является копией, сделанной с оригинала в цинском военном лагере на территории Джунгарии. Копия достигла двора императора раньше оригинала, пока не обнаруженного. Маньчжурские надписи в овалах в конце также копированы с оригинальных печатей. Хотя на нижней печати значится «Печать младшего брата Аблая Абулфеиза», Абулфеиз в действительности был не младшим братом Аблая, а сыном среднежузовского хана Абилмамбета. Эта ошибка часто наблюдается в цинских документах. Список казахских послов по материалам Чжао Хоя: Транскрипция оригинала: Abulay i takūraha dalaha elcin, Henjigar. Kara kesek argan otok i jaisang. Hadzibek i jalahi jui. Ilhi elcin tanaši. Kara kere naiman otok i jaisang. Habambai i mukūn i deo. Atahai. Uisun otok i jaisang. Yaralg’eb i deo. Ūmurdai. Atagai argan otok i jaisang. Hūluki i deo. Dureng. Turtul argan otok be dalaha tukeyin i harangga niyalma. Aranja. Hasak be uheri dalaha atagai otok i abulai i harangga niyalma. Beikenai. Kara kere naiman otok be dalaha abulai i deo abulbis i harangga niyalma. Kutule hūrman baga. Ūmbudai. Halabai. Dosok. Перевод: "Первый посол отправленный Аблаем: Канжигер, глава племени Кара-кесек Аргын, племянник Хаджибега. Вице-послы: Танаши, глава племени Кара-керей Найман, младший соплеменник Кабанбая. Атагай, глава племени Уйсун, младший брат Яралгеба. Умурдай, глава племени Атагай Аргын, младший брат Хулуки. Дуренг, подчиненный Тукиена, управляющего племен Тортул Аргын. Арая, подчиненный Аблая из племени Атагай, присматривающий за казахами. Бейснай, подчиненный младшего брата Аблая Абулфеиза, из племени Каракерей Найман. Сопровождающие: Хурман Бага, Умбудай, Калабай и Досок". Перевод с маньчжурского Нода Джин, университет Васеда, Япония. [Noda, Jin and Onuma, Takaharo. A Collection of Documents from the Kazakh Sultans to the Qing Dynasty // Research Center for Islamic Area Studies: TIAS Central Eurasian Research Series Special Issue 1. Department of Islamic Area Studies, Center for Evolving Humanities, Graduate School of Humanities and Sociology, The University of Tokyo. 2010. P.11-16]

Письмо Абулхаир-хана персидскому шаху Надиру, 7-8 ноября 1740 г. По доброте и милости благословенного и всевышнего бога повелитель над всеми мусульманами от Абу-л-Хайр Мухаммад Гази Бахадур-хана к вам, самодержавному повелителю Исфахана [1] и всех кызылбашей [2], слово: под крутым берегом (яром) - брод, после вражды-мир. В прежние времена справедливый падишах Ануширван [3] враждовал с отважным Хатимом Тайи [4], но в конце-концов они помирились. Если у тебя есть что сказать, говори - мы ответим. Да не останемся мы в напасти от кызылбашей, не оставайтесь и вы в беде от мусульман [5]. Если вы будете в мире с Белым ханом-падишахом [6], тогда и с нами вы в мире. Если вы во вражде с Ак-ханом [7], то и с нами вы во вражде. Если у вас есть какое-либо [к нам] дело, говорите, мы решим вместе. Если вы посягнете на [нашу] веру, то и дикие узбеки, и все мусульмане, пока из нас останется в живых хотя бы один человек, мы [будем говорить]: «Уповаю на Аллаха [8], о пророк, бог един!» Год 1153 [9]. Перевод с чагатайского тюрки Т.К. Бейсембиева. Комментарии Ерофеевой: 1. Исфахан был тогда столицей Ирана. 2. Кызылбаши - букв.: «красноголовые» - прозвище иранских шиитов в суннитской Средней Азии. 3. Ануширван, или Нуширван - персидский царь из династии Сасанидов, правивший в 531-579 гг., имя которого стало синонимом справедливейшего правителя. 4. Хатам (Хатим) Тайи - легендарный араб из племени тай, живший в VI в. и прославившийся необыкновенной щедростью. 5. В глазах правоверных суннитов Средней Азии шииты Ирана не считались мусульманами. 6. Белый хан-падишах. Имеется в виду русский монарх. 7. Ак-хан - русская императрица. 8. Коран. Xl, 59. 9. 1153 год хиджры соответствует 29 марта 1740 - 18 марта 1741 г. по григорианскому календарю. [Эпистолярное наследие казахской правящей элиты 1675-1821 гг. Сборник исторических документов 2-х томах. Том I: Письма казахских правителей. 1675-1780 гг./ Автор проекта, введения, биографий ханов, научных комментариев; составитель и ответственный редактор И.В. Ерофеева. - Алматы: АО "АБДИ Компани", 2014 - с.139, 415]

Письмо Каип-хана турецкому султану Ахмеду III, 1711 год, позднее июля Власть и отвага, величие и справедливость, слава и милость наполняют служителя двух священных городов [Мекки и Медины], хакана земель и морей, хакана ибн хакана, султана Ахмад-хана благодаря его славе, отмеченной примирением и согласием, чистосердечием и единодушием, присущими безграничной вере; и вследствие его чистоты и чистосердечия искреннего покровителя [веры] - избранного и похвального потомка великого правящего дома и славной высокой династии Осман-хана. После вышеизложенного да будет ясным сиятельному уму [султана], что искренний ваш друг восседает на троне Афрасиаба в Ташкенте. Вместе со своими подданными и зависимыми владениями, как-то: Туркестан, Андижан, Сайрам, каракалпаки [1] и другие народы, мы радостно молимся утром и вечером, вознесенные знаменем шариата... Да будет известно вашему благороднейшему величеству, что между нашим государством и Московским (Москов) государством есть владение, которое называют «Ака Аштак» [2]. Его жители - все сунниты. Прежде, когда это владение было в разорении Москва силой завоевала его. С тех пор они - подданные Москвы и платят ей пошлину (бадж). Теперь же этот народ со всем своим войском и знаменем, испугавшись Москвы, переселился к нам, воспылав мусульманской верой. Если вы окажете нам помощь, мы сможем отнять у неверных (кафир) восемь городов этого владения. Если мы будем действовать сообща, то нанесем урон владениям [Москвы]. Когда мы были заняты этой мыслью и подумали сначала отправить с дружественной целью Цаййидкули чухра-агаси-бия [3] к Великой Порте, до наших ушей дошла весть о войне и поражении неверных [4]. Мир наполнился радостью. Когда известие об этом событии достигло нас, мы послали это письмо к вашему двору через преданного и благородного Курбан-бека кукелдаша. Поскорее сообщите, каким будет ваше распоряжение, мы с нетерпением ждем его. Все, что исходит от вашего августейшего чертога, мы готовы выполнить подобающим образом. Перевод с османо-турецкого Т.К.Бейсембиева. Подлинник - Архив Османской империи. Топкапы Сарайи. Name-I Humayun 251. T. 12. комментарии Ерофеевой: 1. C конца XVII в. и в течение всей первой половины XVIII в. в кочевьях каракалпаков значительно усилилось политическое влияние казахских ханов и султанов. В 1695 г. хан Тауке подчинил многие роды каракалпаков своей власти и поставил управлять ими одного из своих сыновей. Параллельно с ним другой частью родов управлял некий Табурчак-султан, который в 1696 г. погиб в Хивев8 ходе междоусобных столкновений узбекской знати. В 1709 г. одним из правителей каракалпаков был сын Табурчака Каип-султан. С 1720 по 1727 гг. в российских исторических документах в том же статусе фигурирует племянник Кучумовича Кучук-султана Ишим-Мухаммад и некий Султан-Мурат-хан. В 1715 г.Ишим был призван на хивинский престол, но через несколько недель или даже дней бежал из Хивы в свои кочевья на Сырдарью. В 1724-1727 гг. в документах Астраханской губернской канцелярии «каракалпакскими ханами» называются также ханы Младшего и Среднего жузов Абулхаир и Самеке. Позднее, в 1740-1745 гг. каракалпаками управляли сын Ишим-Мухаммада Каип-хан его брат Губайдула-султан и Урускул. Все эти данные косвенно свидетельствуют об отсутствии у каракалпаков в тот период единой (многоуровневой) политической системы и о локальном значении института ханской власти. Во второй половине 20-х гг. XVIII в. в результате захвата джунгарами района среднего течения Сырдарьи каракалпаки разделились на верхних и нижних: первая группа родов попала в зависимость от Джунгарского ханства, а «нижние каракалпаки» до середины XVIII в.- от ханов Младшего жуза [Иванов, 1935. С. 57-70; Камалов. 1968. С. 25 - 54; История Узбекистана, 1995. С. 291 - 297; Жданко, 1998. С. 261-273; ИКРИ-2. С.295-299, 302, 304-306, 315; FI, 1999. P. 566-569]. 2. Понятием Ака Аштак, или Ака Истяк казахи обозначали башкир, занимавших территории по обе стороны среднего течения Яика (Урала). Термин ака в этой композиции имеет географическое значение - «речной» (от булгарского ака - «полноводная река с быстрым течением»). 3. Титул чухра-агаси (чора-агасы, чурагасы, чухра-агасы, чухра-акабаши) встречается и в письме хана Абулхаира оренбургскому губернатору Н.И. Неплюеву от 3 августа 1745 года. Он был заимствован правящей элитой казахов, по-видимому, из официальной номенклатуры чинов Бухарского и Хивинского ханств и представлял собой почетное звание, жалуемое ханом особо отличившимся выходцам из традиционной знати "черной кости" (биям и батырам) за определенные заслуги перед верховной властью. В Бухаре XIХ в. это звание являлось предпоследним, то есть одним из самых низших по рангу отличий в сложившейся иерархии чинов и соответствовало должности начальника придворного караула [Семенов, 1954. С. 60-61; Таджикско-русский словарь, 1986. С. 153; НОБКН. С.405; Вамбери, 2003. С.270]. По отдельным эпизодам из истории Хивинского ханства известно, что титул чухра-агаси в XVII в. имел некий Досым, сын Рустам Инака из кунградов при дворе хорезмийских правителей Шибанидов, в другом случае оно было пожаловано в 1865/66 г. Хивинским ханом вождю туркмен [FI, 1999. P. 93; Notes. № 493. P. 600 (Прим. Ю. Брегеля)]. Присвоение этого звания практиковалось и в Кокандском ханстве, где его обладателями были представители одной из низших и малооплачиваемых категорий военных чиновников (хавалдар - унтер-офицер) [Бейсембиев, 2009. С. 59]. 4. Вероятно, имеется ввиду неудачный для России Прутский поход Петра I летом 1711 года. [Эпистолярное наследие казахской правящей элиты 1675-1821 гг. Сборник исторических документов 2-х томах. Том I: Письма казахских правителей. 1675-1780 гг./ Автор проекта, введения, биографий ханов, научных комментариев; составитель и ответственный редактор И.В. Ерофеева. - Алматы: АО "АБДИ Компани", 2014 - с.93, 403]

Думаю все здесь уже знают что трудами уважаемой Ирины Ерофеевой все письма казахских ханов были собраны и опубликованы под одной обложкой в капитальном труде "Эпистолярное наследие казахской элиты". Благодаря дяде у меня эта книга в обоих томах есть. Некоторые письма я оттуда оцифровал и могу выложить.

Я не тюркист. Я лишь следую фактам и они говорят мне что скифы скорее всего тюрки. По делу же язык скифов неизвестен так как их письменных памятников нет в нашем распоряжении, дешифровать и читать увы нечего. Их "иранский" язык определен натяжками и искажениями различных скифских имен и глосс из греческих и восточеых источников. Как отметил Георгий Дремин, большинству этих глосс удовлетворительных иранских этимологий попросту нет, даже знаменитый Васо Абаев этимологизировал с иранского каких то 30% скифского материала, а остаток своего "Скифского словаря" заполнил именами из причерноморских городов, которые вообще непонятно скифские или нет.

ИМЕНА КАГАНОВ АШИНА НА МОНЕТАХ ТЮРКСКОГО КАГАНАТА Тарду-каган В центре монеты тамга в форме якоря и согдийская надпись trdw "Тарду" поставлены на один уровень (слой). На обратной стороне в центре надпись g'g'n "каган" согдийским курсивом. Диаметр 16 мм, вес 1.5 г, место находки Канкатепе (Ташкент). Последняя четверть 6 - начало 7 века. Бронза. Тун-джабгу-каган Изображение правителя с длинными волосами держащего предмет (птицу?) сидящего с перекрещенными ногами на троне. Его лицо смотрит направо и по сторонам присутствуют изображения месяца и звезд. На обратной стороне тамга и согдийская надпись вокруг. Буквы начинаются против часовой стрелки по трем часам и читаются twn cpgw g'g'n pny "Tun Chabghu Qaghan Pani" - Монета Тун-Джабгу-Кагана. Диаметр 2 см, вес 2.3 г, место находки Ханабадтепе (Ташкент). Первая четверть 7 века. Бронза. Ышбара-хан Изображение правителя с длинными волосами до плеч. Голова слегка повернута направо. Видно что лицо кругловатое, с боьшими миндалевидными глазами и тонкими усами. На обратной стороне та же тамга что и на монетах Тун-Джабгу-Кагана и Джабгу-Кагана на которых изображены правитель и правительница сидящие с перекрещенными ногами. Согдийская надпись помещена вокруг. Буквы начинаются против часовой стрелки. Теперь попытаемся прочесть надпись следующим образом - 'šBr' (?) twrk [g]'g'n pny "Монета Ышбара (?)Тюрк Кагана". Диаметр 2.6 мм, вес 4 г, место находки Канкатепе (Ташкент). Первая половина 7 века. Бронза. [Dr. Gaybullah Babayar. Köktürk Kağanlığı Sikkeleri Kataloğu. The Catalogue of the Coins of Turkic Qaghanate. - Ankara: Tika, 2007 - p.54, 57, 71] P.S. Пенвая монета окончательно доказывает что сына Истеми и де-факто основателя Западного Тюркского каганата звали Тарду. А не Кара-Чурин

И те и другие тюрки видимо. Конечно мы этого никогда наверняка не узнаем ведь письменных паияников от них не осталось. То что называют "парфянским" языком не более чем вариант среднеперсидского, использованный парфянами.