Ашина Шэни

Гениально. Я собственно догадывался что стоит мне помянуть ганьсуйских уйгуров вы тут же ляпнете подобную чушь. Косяк лишь в том что с таким подходом все сведения Кашгари оказывается полуправдой. Раз он под тангутами имел ввиду не самих тангутов а исконных насельников Си Ся, то и другие его известия толковать придется в ровно таком же ключе.

НИ В ОДНОМ китайском или тангутском источнмке не написано что тангуты тюрки. Это лишь мусульмане сидя за тридевять земель писали о тангутах всякие небылицы, видимо в жизни так и не поговори ни с одним тангутом Увы где Кашгари писал что уйгуры живут в Ганьсу? Он писал об уйгурах турфанских, у которых помимо своего тюркского были в ходу и другие чисто письменные языки навроде сирийского. А измышление Кашнари что китайские горожане знают тюркский так вообще чистой воды вымысел!

Иероглифы тангутов давно дешифрованы и разобраны в сотнях публикаций. Которые вы увы явно не читаете потому что для вас сказки Кашгари почему-то правдивее текстов САМИХ тангутов. Ну так где эти китайские письмена на тюркском? Где китайские источники говорящие что в городах Китая люди говорят на тюркском? Ауууу!!! Нет увы ничего, сколько ни ищи.

Эр-Сугэ вам как и АКБ надо очено срочно подучить матчасть. Было такое государство когда то Ганьсуйский каганат уйгуров. Его завоевали цяны-миняги/тангуты, и так было основана новоя империя тангутов Си Ся. Никто естественно этих уйгуров Ганьсу не истребил и они продолжали жить под властью тангутов. Что же до Китая, то вы подучите географию: на карте большинство отмеченных регионов это не собственно Китай а внутренняя Монголия. Чисто китайские же регионы - Цюаньчжоу, Янчжоу и Сиань, это чисто крупные торговые точки где крутились разного рода диаспоры, в том числе тюрки. Вы не поверите мне но оказывается в тех же Цюаньчжоу и Фучжоу обнаружены порядка 70 арабо-персидских мусульманских надгробных надписей. Это все тоже следы диаспор. По-вашему основываясь на этом Кашгари должен был решить что Син и Мачин говорят на арабском? Раскройте уде глаза и поймите что Кашгари ошибался и во всем ему верить нельзя. В Китае тюркский государственным языком не был, а тангуты были тибетцами-кянами, писавшими все свои документы на чистейшем тибетском и не уйгурицей или рунами а очень сложными иеролифами, у которых черточек было в разы больше чем у китайских.

Вы всегда можете обшаться на эти темы здесь на этом форуме со мной Здесь я Ашина Шэни а не Даир Сагдиев, но это в общем то ничего не меняет.

Мы это кто? И хунны в Китае в 4 веке титула тяньцзы не носили?

Идите и попарьтесь уже, вам полезно. А я с вами просто развлекаюсь потому что в отличие от прочих тюрко чингисианцев с вами прямо таки безумно веселоНо иногда вы меня прямоа таки разочаровываете совершенно дебильными утверждениями that you pulled straight out of your ass. Ни нада так.

А не факт, ведь сами онгуты/шато в Монголию с запада пришли.

ПОХОДЫ ОРХОНСКИХ УЙГУРОВ В СРЕДНЮЮ АЗИЮ После войны с Тибетом Уйгурский каганат не только восстановил свои позиции в Восточном Туркестане, но даже расширил зону своего влияния в западном направлении, о чем свидегельствуют Карабалгасунская надпись и арабские источники. В финальной части Карабалгасунской надписи сообщается о походе уйгурского небесного кагана, именуемого Бильге-каганом, в Среднюю Азию - в Фергану и на Сырдарью: "[Бильге-каган] напал на карлуков и тибетцев, захватил их флаги и обезгпавил [их]. Когда [они] бежали на север, [он] достиг на западе государства Бахэна (Фергана), захватил его население, скот и имущество. Ябгу [карлуков], не приняв его приказа, покинул свою землю... Бильге-каган девяти фамилий [уйгуров] вновь покорил карлуиов, назначил [их] правителем мудрого и благосклонного Чжэнчжу-еху (Йинчи-ябгу). К тому же [племена] десяти стрел, три [тюргеша]...". Из цитированного текста китайской версии надписи явствует, что в ходе похода в Среднюю Азию уйгурами была подчинена западная часть карлуков, поддерживавших тибетцев в их войне с уйгурами. Во время создания памятника эти карлуки обитали на территории Тюргешского каганата, центром которого являлись области Семиречья. Датировка упоминаемых в памятнике походов уйгуров в Среднюю Азию, к сожалению, затруднена из-за фрагментарности сведений. Существующие датировки основываются на идентификации личности возтавлявшего их "небесного кагана". Некоторые исследователи отождествляют "небесного кагана" с уйгурским Хуайсинь-каганом (Куглугом, 795-805) из племени Эдиз. Сторонниками этой версии были В.В.Радлов, Тадзака Кодо, Такео Абэ. По другой версии, "небесным каганом" следует считать Баои-кагана (808-821), в честь которого и сооружен Карабалгасунский памятник. Этой точки зрения придерживались Э.Шаванн, П.Пелльо, Ямада Нобуо, Ханеда Тору. Из названных ученьк проблему западного похода уйгуров специально рассматривал лишь Такео Абэ, который связывал его с "западным проектом" династии Эдизов. По его мнению, эдизы, придя к власти в 795 г., предприняли экспансию на Запад и распространили власть Уйгурского каганата до Сырдарьи. Трактовка Т.Абэ была отвергнута А.Г. Малявкиным, который, однако, свел ее критику лишь к отрицанию достоверности сведений Карабалгасунской надписи. Описанный в ней поход рассматривается им всего лишь как "проникновение телесцев на запад от каганата", происходившее независимо от каганата. Между тем достоверность сведений надписи подтверждается сообщениями официальных танских источников. Так, в повествовании о западных тюрках в "Синь Таншу" говоригся, что после захвата карлуками Суяба (в Семиречье) часть тюргешей попала в зависимость от них, а "остатки племени [Ашина] Хусело присоединились к уйгурам". Ашина Хусело был правителем западнотюркских племен в 685-689 гг., т.е. после падения Западнотюркского каганата. В последующем он бежал в Китай, а его соплеменники признали власть основателя тюргешской династии Уч-элиг-кагана (кагана трех элей). Сообщение "Синь Таншу" о подчинении тюргешей уйгурам датируется временем более поздним, чем середина VIII в. и может быть соотнесено с сообщением согдийской версии Карабалгасунской надписи о том, что уйгурский каган был "государем над девятью родами трех тюргешей". Тем самым, нет никаких оснований рассматривать поход уйгуров в Среднюю Азию как проникновение "телесских племен", не сопровождавшимся установлением контроля со стороны Уйгурского каганата. Как справедливо отметил Ямада Нобуо, дата уйгурского похода в Среднюю Азию не может быть установлена путем идентификации "небесного кагана", так как сведения о деяниях "небесного кагана" относятся частично к Хуайсинь-кагану, частично к Баои-кагану. Определение даты похода возможно путем привлечения сведений арабских исторических сочинений. Арабские источники фиксируют появление уйгуров (токуз-огузов) в Средней Азии в связи с восстанием Рафи ибн-Лейса (806-810 гг.) и восстанием в Нишапуре (821 г.). Согласно Йакуби, в 806-810 гг. в Самарканде произошло восстание против аббасидского халифа, которое возгаавип Рафи ибн-Лейс. В критический момент восстания последний обратился за помощью к тюркам, карлукам, токуз-огузам и тибетцам, которые направили к нему вспомогательные войска. Следующее появление уйгуров (токуз-огузов) в Средней Азии относится к восстанию в Нишапуре Абд ар-Рахмана Нишапури ал-Матаввии в 821 г. Арабский историк Табари сообщает, что в этот год уйгуры вторглись в Усрушану, район между Самаркандом и Сырдарьей. В.В.Бартольд, исходя из своей трактовки этнонима "Токуз-огузы", которая оказалась ошибочной, считал, что токуз-огузы, прибывшие в Усрушану, являлись не уйгурами, а сырдарьинскими гузами. Однако возможность распространения уйгурского влияния вплоть до Средней Азии в период каганата фактически была признана им в "Двенадцати лекциях по истории турецких народов", где, касаясь этимологии топонима Барсхан (в районе озера Иссык-Куль), писал: "Махмуд Кашгарский приводит два других объяснения: по одному, так назывался сын Афрасиаба, по другому - погонщик коней уйгурского царя. Последнее объяснение интереснее, так как из него можно заключить, что уйгуры некогда доходили на западе до Иссык-Куля и что об этом сохранилась память в XI в." [Камалов А.К. Древние уйгуры. VIII-IX вв. - Алматы: Наш мир, 2001 - с.170-173]

ТАНСКАЯ ПРИНЦЕССА СТАНОВИТСЯ УЙГУРСКОЙ КАТУН: РАССКАЗ ТАНСКИХ СВАДЕБНЫХ ПОСЛОВ О ТОМ ЧТО ОНИ ВИДЕЛИ В КАРАБАЛГАСУНЕ В 822 ГОДУ "Когда мы прибыли к варварскому двору, мы выбрали подходящий день для коронации принцессы Тайхэ уйгурской катун. Каган сначала взошел на свою башню и сел обернувшись лицом на восток. Он установил большой войлочный шатер под башней для размещения принцессы и отправил группу варварских принцесс чтобы те научили ее обычаям варваров. Только после этого принцесса сняла свои танские одеяния и надела одежду варваров, в чем ей помогала одна старая уйгурка. Она вышла перед башней и поклонилась в сторону запада. Каган сидя смотрел на нее. Принцесса сделала второй поклон и, закончив, вернулась в свой войлочный шатер. Она сняла то что носила и надела одеяния катун: одноцветный халат и широкую мантию, обе одежды алые, и золотой разукрашенный головной убор, заостренный спереди и прямой сзади. Она вышла к башне и поклонилась кагану как в первой части ритуала. Варвары установили широкие носилки с ширмой, перед которыми они поставили небольшой трон. Несколько министров повели принцессу к носилкам. Министр каждого из девяти племен уйгуров нес носилки, они следовали за солнцем, поворачиваясь направо и обходя двор девять раз. Потом принцесса сошла с трона и взошла на башню, где она села рядом с каганом, смотря на восток. С этого момента, каждый раз когда министры и подданные оказывали почтение кагану, они также кланялись катун". "Старая история династии Тан", глава 195 [Mackerras, Colin. The Uighur Empire according to the Tang dynastic hystories - Columbia: University of South Carolina Press, 1973 - p.120]

КОННЫЕ ЛУЧНИЦЫ ОРХОНСКИХ УЙГУРОВ В шестой месяц девятого года (30 июня - 28 июля 835 года), уйгурские послы прибыли ко двору. Уйгуры привели с собой семь девушек-лучниц искусных в конной езде и двух детей из тюрок-шато, всех представила принцесса Тайхэ (жена уйгурского кагана). "Старая история династии Тан", глава 195 [Mackerras, Colin. The Uighur Empire according to the Tang dynastic hystories - Columbia: University of South Carolina Press, 1973 - p.122]

УЙГУРСКИЙ КАГАН ПО ИМЕНИ ХАЗАР В год когда взошел на престол Цзинцзун (824 год), каган умер и его младший брат, принц Хазар, унаследовал трон. Император прислал посольство для утверждения его титула Ай тенгрида кут болмыш алп бильге Чжаоли каган и отправил в дар двеннадцать колесниц груженых шелковыми тканями. "Новая история династии Тан", глава 217 [Mackerras, Colin. The Uighur Empire according to the Tang dynastic hystories - Columbia: University of South Carolina Press, 1973 - p.123]

АМЕНГЕРЛИК ОРХОНСКИХ УЙГУРОВ Вскоре Лю-цзи таркан прибыл ко двору чтобы сообщить о смерти младшей принцессы Нинкуо. Она было дочерью принца Юна. До этого, когда принцесса Нинкуо уехала чтобы выйти замуж за уйгурского кагана, она отправилась в качестве его эскорта. Когда Нинкуо позже посетила Китай, она оставалась среди уйгуров и была их катун. Они называли ее младшей Нинкуо и она последовательно была женой двух каганов, Баянчор Элетмиш Бильге кагана и Бегю Эльтутмыш Алпкулуг кагана. "Новая история династии Тан", глава 217 Во втором месяце третьего года (1-30/3/808), уйгуры прислали делегацию ко двору чтобы сообщить о смерти старшей принцессы Сянань. Император приостановил деятельность двора на три дня. Принцесса была восьмой дочерью Дэцзуна. Изначально она отправлялась в жены Тун-Бага кагану. Когда он умер, его сын Кюлюг Бильге каган наследовал престол. По его смерти, сын его Эрчор Кутлуг каган взошел на трон. Когда умер Эрчор каган, народ государства поставил каганом его министра. Он стал Кутлуг Сенгун Улуг Бильге каганом. Все эти каганы следовали варварскому обычаю и все последовательно брали в жены принцессу Сянань, жившую на варварской земле в общей сложности двадцать один год и умершую после. "Свод важнейших событий династии Тан", глава 98 [Mackerras, Colin. The Uighur Empire according to the Tang dynastic hystories - Columbia: University of South Carolina Press, 1973 - p.105-107, 188-189]

ТЕНГРИАНСТВО ЕНИСЕЙСКИХ КЫРГЫЗОВ Майкл Дромпп, доктор исторических наук, Университет Родса, США Когда речь заходит о религии кыргызов, стоит вспомнить что после их уничтожения уйгурской империи в 840 году, кыргызский правитель запросил у Китая жалование титулом Тенгри Каган - показывая что культ небо-бога Тенгри, известного среди тюрок и уйгуров, было также распространен и у кыргызов. Как известно, китайцы не решились даровать столь могущественный титул кыргызскому кагану. Енисейские рунические надписи также содержат отсылки к Тенгри, в основном в фразе tengri elim, “моя божественная сфера”, при этом видение Тенгри как могущественного божества хорошо видно в одной надписи содержащей фразу üze Tengri yarlıkadı, “Тенгри высшим приказом повелел”. Смерть у кыргызов сопровождалась особыми ритуалами; плакальщики обходили тело по кругу дважды стеная, но при этом не резали себе лица как делали то многие другие тюркские народы (хотя по меньшей мере один источник, Танхуэйяо, утверждает что жены их изрезывали себе лица по смерти их мужей). Худуд ал-Алам дает сведения что кыргызы чтили огонь и кремировали умерших. Гардизи подобного не говорит, но вместо этого настаивает на том что кыргызское отношению к огню как к “чистейшему из творений” было причиной их кремации умерших. Тем не менее стоит отметить что огонь и дым использовались многими тюркскими народами в целях ритуального очищения, включая восточных тюрок (Коктюрок) чьими главными объектами поклонения были высший бог Тенгри и его спутница Умай, наряду с упомянутым ранее ıduk yer sub. Кыргызы воздвигали надгробные надписи руническим письмом также использовавшемся тюрками и уйгурами, хотя кыргызы использовали некоторые вариации. Некогда считавшиеся более древними чем древнетюркские надписи монгольского плато, эти надписи на самом деле современны им или моложе (8-11 века). Найдено более 140 подобных памятников. Поскольку надписи на этих памятниках довольно коротки и обычно выражают сожаления покойника о мирских вещах, что он утратил, они (в отличие от ранних надписей тюрок) мало говорят политической истории кыргызов хотя и дают информацию об отношениях с Китаем и Тибетом. Гардизи также упоминает шаманов среди кыргызов: эти шаманы собирались в определенные дни и входили в транс под сопровождение музыкальных инструментов. Гардизи комментирует что кыргызы потом спрашивали у шаманов о многих вещах касательно будущего, "будь то бедствие или изобилие, дождь или голод, беспокойство, оборона или завоевание врагов. И говорят они обо всем и большая часть обычно происходит в точности как предсказано". Сведения Гардизи повторяются в арабоязычном повествовании Аль-Марвази раннего 12 века. Попытки показать что согдийцы распространили манихейство у кыргызов успехом не увенчались. [Drompp, Michael. The Yenisei Kyrgyz from Early Times to the Mongol Conquest //Hasan Celâl Güzel, C. Cem Oguz Osman Karatay (ed.). The Turks, vol. 1: Early Ages. - Yeni Türkiye Publications, 2002 - p.485]

ЕНИСЕЙСКИЕ КЫРГЫЗЫ МОГЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ РУНИЧЕСКИМ ПИСЬМОМ ДО 18 ВЕКА Не исключена возможность, что кыргызские руны дожили до начала XVIII в. Так, в 1701 году при заключении соглашения с Российским государством кыргызские князья составили договор "за их татарским письмом". К началу XVIII в. в делах Красноярской канцелярии накопилось кыргызских "одиннадцать писем, которые писаны на бумаге, да одно письмо на бересте, a подлинно оных писем перевесть на русское письмо в Красноярске некому" (Архив внешней политики России Министерства иностранных дел. Оп. 62/1. Д.И.Л. 222). К сожалению, в результате пожара 1705 г. дела Красноярской канцелярии сгорели и мы навсегда потеряли указанные документы. [Бутанаев В.Я., Худяков Ю.С. История енисейских кыргызов. - Абакан: Издательство Хакасского государственного университета им. Н.Ф. Катанова, 2000 - с.95]

ОНГУТСКИЕ АРТЕФАКТЫ ИЗ ОНГУТСКОГО ПОГРЕБАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА В УЛАНЧАБУ Небольшая подборка предметов, найденных в онгутском погребении в Уланчабу, к западу от Хуххото. Описания и фото взяты из статьи Катрин Дэлакур. Авторская нумерация иллюстраций оставлена без изменений. Многогранное блюдо, украшенное фениксом (иллюстрация 8), диаметр 17.5 см. Слишком большое для блюдца, возможно оно использовалось для подачи лакомств. Круглая золотая чаша, с цветочным украшением (иллюстрация 9), макс. диаметр 7.5 см. На краю чаши спереди заметен орнамент из полуцветов, кружащихся поочередно, мотив собственно относящийся к эпохе Юань. Два золотых браслета, с цветочным мотивом в четырех лепестках (иллюстрация 10), диаметр 5.5 см. Мотив цветка в четырех лепестках помещен в том же стиле, на край золотых орнаментальных полос, что бытовал в эпоху Цзинь. Сам по себе мотив ничем не выделялся но кажется использовался тем не менее некитайским населением (согдийцы, тангуты и чжурчжэни). Юань популяризовала его в Китае. Два завитка серег, золото и жемчуг (иллюстрация 12), длина 3.4 см. Именно Юани систематически вставляли для декора жемчуг или полудрагоценные камни в золотые жилки, то что характеризует эти два экземпляра из музея Гиме. Две пряжки/броши, золото и инкрустация (иллюстрация 18), длина 1.5 см. Драгоценные камни утеряны кроме двух, вероятно бирюзы и малахита. Такое использование обрамления, филиграни и грануляции типично для Юань. [Delacour, Catherine. Un ensemble funéraire Öngüt du début de l'époque Yuan provenant de Mongolie intérieure //Arts asiatiques, t. 60, no 1, 2005 - p.92-94, 96-97]

ЗЕМЛЕДЕЛИЕ ОНГУТОВ К 13 веку онгуты расселились в различных городских структурах вдоль гор Иньшань хребта Дациншань. Важные караванные пути пересекали онгутскую территорию , соединяя восточный Китай с западными региогами и северный Китай с монгольскими степями. Онгутская пограничная территория была разнообразной средой с как оседлыми земледельцами, так и кочевыми скотоводами, как на то наводит Марко Поло когда отмечает что народ короля Георгия включал “тех что с землей”. Археологические находки, такие как жернова, предполагают что онгуты могли практиковать земледелие, хотя они несомненно продолжали также разводить скот. Территория таким образом характеризовалась как агрикультурными, так и пастбищными землями. Голландский исследователь Тьяллинг Хальбертсма [Halbertsma, Tjalling. Early Christian Remains of Inner Mongolia. Discovery, Reconstruction and Apropriation - Leiden-Boston: Brill, 2008 - p.46-47]

Поскольку мне эта теория по душе и я сам аргын, отныне можете считать меня главным местным онгутским националистом и продвигателем онгутского лобии на этом форуме

АРГЫНЫ - ПОТОМКИ ОНГУТОВ? В “Энциклопедии Монголии и Монгольской империи”, в статье “Онгуты" американский монголист Кристофер Атвуд пишет: "После 1221 года многие онгуты были переселены в Хорезм, где они служили как губернаторы и куда (брачные партнеры) для джучидских принцев. Фрагмент онгутского клана Аргун добился важной позиции в джучидской Синей Орде и сформировал часть казахов и моголов”. В той же энциклопедии в статье “Казахи" Атвуд пишет: “Рода найман, керей, карa-китай, тангут и аргын (аргун) происходят от завоеванных степных народов Монгольского плато, подчиненных монголами и приведенных на запад монгольским завоеванием (смотри “Кереит”, “Найман”, “Онггуд”, “Кара-Китай” и “Династия Ся”)”. Отсылка на статью об онгутах показывает что Атвуд считает аргынов потомками онгутского клана аргун, частично переселенного в Хорезм. [Atwood, Cristopher P. Encyclopedia of Mongolia and the Mongol Empire - New York: Facts on File, 2004 - p.294, 425]

Приказ Хубилай-хана об уничтожении антибуддийских книг даосов (1258) Относительно мягкий приказ Мункэ 1255 года не остановил буддийско-даосского конфликта. В 1258 году по инициативе Хубилая, тогдашнего наследника престола, был организован очередной грандиозный диспут между двумя сторонами, в котором даосы потерпели сокрушительное поражение. Победители-буддисты в знак победы заставили многих оппонентов принять буддийский постриг, вернули многие ранее отнятые у них храмы и земли и потребовали немедленного уничтожения даосских книг антибуддийского характера. Хубилай согласился и выдал следующий приказ: Перевод (Эдуард Шаванн) Eu conformité avec la décision qui a été rendue dans un édit de l'Empereur Mong-ko (Mangou khan), l'abbé (du temple) Chao-lin nous a précédemment déclaré ceci: «L'Homme Véritable Li, qui est le chef de sien-cheng (religieux Taoïstes), a fait imprimer des éditions de textes mensongers, tels que le Livre Saint de la "conversion des Hou" (Houa Hou king), le Discours sur les "dix prodiges et les neuf obscurités" (Che yi kieou mi louen), le "le Discours sur le retour de la rénovation pure" (Fou chouen houa louen), le Discours qui met en lumière la vérité et qui réfute "l'erreur" (Ming tchen pien wei louen), la Réfutation et rectification "des livres bouddhiques qui critiquent le Taoïsme" (Pien tcheng p'ang tao che king), la Discussion qui écarte l hérésie et qui ramène à "l'orthodoxie" (Pi sie kouei tcheng yi), le Tableau des "quatre-vingt une conversious" (Pa che yi houa t'ou). Au sujet de ce qui précède, "nous avons reçu avec respect un édit impérial ordonnant qu'on "nous remît et qu'on nous apportât (tous ces textes) pour que «nous les réunissions entre nos mains»"". Quand est venu le moment où les ho-chang (religieux bouddhistes) et les sien-cheng (religieux taoïstes) ont tenu une discussion contradictoire, il s est trouvé que les sien-cheng (religieux taoïstes) en réalité disaient des mensonges. C'est pourquoi on prendra les écrits nombreux, tels que le Houa Hou king, que les ho-chang (religieux bouddhistes) ont déclaré être mensongers, en même temps que les planches qui ont été gravées, et on les détruira par le feu. Ainsi a été décidé. Comme d'ailleurs il est à craindre que des hommes étrangers (au Taoïsme) ne puissent pas faire des perquisitions complètes, j'ordonne donc que l'Homme Véritable Tchang procède lui-même à l'envoi d émissaires qui en tous lieux rechercheront et prendront les textes des livres susnommés ainsi que les planches servant à les imprimer; dans un délai de deux mois, on les apportera à Yen king (Péking), où on les entassera et où on les détruira par le feu. En outre, dans les cas où on aura transposé en les gravant sur des stèles ou des piliers, ou en les peignant sur des parois, des scènes conformes à ces textes mensongers, les sien-cheng (religieux taoïstes) de chacune de ces localités les enlèveront aussitôt en les grattant ou en les frottant. Les sien-cheng (religieux taoïstes) ne devront garder secrètement (rien de tout cela); s'il en est qui gardent secrètement (quelque chose) et si des gens les dénoncent, ces sien-cheng (religieux taoïstes) recevront un graud châtiment. (Edit) rendu le onzième jour da septième mois de l'année wou-wou (1258)». В согласии с решением, принятым в приеазе императора Монко (Мункэ хана), аббат (храма) Шаолиня нам прежде заявил следующее: "Действительный человек Ли, что есть глава сяньшэнов (даосских религиозных лиц), пустил в печать издания лживых текстов, таких как Святая книга "обращения Ху (Хуа ху цзин), обсуждение по "десяти чудесам и девяти неясностям" (Цзе и цзю ми луань), "Обсуждение о возвращении чистого обновления" (Фу цзюань хуа луань), обсуждение что проливает свет на правлу и что отвергает "ошибку" (Мин чжнь бянь вэй луань), опровержение и выпрямление "буддийских книг что критикуют даосизм" (Бянь чэн пан дао цзе цзин), дискуссия что оттесняет ересь и что приводит к "ортодоксии" (Би се гуэй чэн и), таблица "двадцати-одного обращения" (Ба цзе и хуа тоу). В теме которая предшествовала, "мы получили с уважением имперский приказ приказывающий чтобы "нам организовали и чтобы нам принесли (все эти тексты) чтобы "мы объединили их в руках наших""". Когда пришел момент когда хэчаны (буддийские религиозные лица) и сяньшэны (даосские религиозные лица) участвовали в противоречивой дискуссии, выяснилось что сяньшэны (далсские религиозные лица) на самом деле высказывали ложные вещи. Поэтому мы возьмем многочисленные письменные труды, такие как Хуа Ху Цзин, что хэчаны (буддийские религиозные лица) объявили ложными, в то же время что и выгравированные станки, и сожжем их огнем. Так решено. Как обычно есть смысл опасаться того что люди незнакомые (с даосизмом) не смогут произвести полный обыск, я приказываю таким образом чтобы действительный человек Чжан сам распорядился отправкой посоов, что во всех местах обрыщут и заберут эти тексты вышеназванных книг, также как и станки на которых их печатают; в течение двух месяцев их принесут в Яньцзин (Пекин), где их свалят в кучу и где их уничтожат огнем. Кроме того, в случаях если их переставят, выгравировав их на стелах или камнях, или выбив их на стенах, сцены относящиесяк этим ложным текстам, сяньшэны (даосские религиозные лица) каждого из мест также их снесут, отбив их или стерев. Сяньшэны (даосские религиозные лица) не должны в тайне хранить (ничего из этого); если окажется что они в тайне прячут (что-то) и если люди это разгласят, эти сяньшэны (даосские религиозные лица) получат серьезное наказание. (Приказ) дан в одиннадцатый день седьмого месяца года у-у (1258). Ссылки Описание, оригинал, перевод: [Éd. Chavannes. Inscriptions et pièces de chancellerie chinoises de l'époque mongole (Эдуард Шаванн. Надписи и тексты из китайских канцелярий в монгольскую эпоху). - T'oung Pao, Second Series, Vol. 5, No. 4 (1904) - p.385-387] Конфуций, Будда и Лаоцзы

Возвращаясь в кои то веки к теме

1) То есть мне остается полагать что вы опять мне сказки рассказываете. Замечательно. 2) Жду этих самых монет от вас. 3) Про онгутов жду ВАШИ конкретные надписи. Именно полные тексты. 4) То есть вы всерьез считаете что все кыпчаки были истреблены? Я думал вы умнее, адвокат АксеКерБорж. 5) Да ладно? Прям вся вся? Еще как заимствуют. Сельджуки в итоге стали султанами. Они победили персов и арабов или наоборот все же? Или скажем маньчжуры китайских титулов не брали никогда? Ну АКБ, что ж вы так меня разочаровываете. Еще раз такое напишете и я зевать начну.

Мукаддимат давайте обсуждать в соответствующей теме. Злесь чисто о текстах монголов речь. И да, раз уж проанализировали Мукаддимат, то не стесняйтесь и разьерите еще в придачу Лейденский словарь, минский Хуаи Ию и расулидский Гексаглот.

1) Пруф что пайцзы звались басма. Первоисточники на стол, товарищ адвокат. Прокуратура терпеть ваши выдумки более не в состоянии. 2) Монеты в принципе в науке к эпиграфике не относят. А так монет с монгольскими надписями валом, ильханских особенно. 3) Угу, и они не онгутские просто потому что вам не понравилось где их нашли. Раскопали б у себя во дворе - тут де объявили онгутскими. И с вашей стороны пока не был дан ни один альтернативный сиро-тюркский полный текст. Жду. 4) Пруф что католикам заказали словарь монголы. Уберите ваши сказки, товарищ адвокат. Прокуратура не дремлет. 5) Поймите уже наконец: отдельные имена, глоссы и титулы не монут ничего решить, они легко затмствуются. Главное это ОБЩАЯ структура языка и здесь помочь нам могут ТОЛЬКО оригинальные тексты Монгольской империи. Если я ношу арабское имя и злороваюсь по арабски, но все что исходит из под моего пера чистейший казахский, арабом меня как то тяжело назвать.

Но вы не унывайте уж дорогойАксКерБорж, мое расследование продолжается и может я еще с дюжины тюркских текстов накопаю. Тогда ситуациядля вас будет выглядеть чуть менее плачевно