аскер

количество кряшен по годам в (тыс. чел) 1719 - 17,0 1744 - 23,0 1762 - 30,3 1782 - 35,1 1795 - 40,0 1833 - 68,7 1857 - 86,3 1897 - 110,0 1911 - 123,0 1920 - 117-120,0 1926 - 120,7 Если должным образом исследовать эту таблицу и проследить динамику во временной ретроспективе, то видно, что с 1744 по 1782 гг. численность кряшен росла с гораздо более быстрыми темпами чем в последующие годы. Расширенным демографическим вопроизводством данный факт не объяснишь. Т.е. крященные татары не могли так быстро размножаться. К слову сказать именно в эти годы (по завещанию Петра 1) полным ходом шла государственная кампания по христианизации мусульман Поволжья и Урала. В конце концов это вылилось в Национально-Освободительную Войну 1772-1775 гг (под предводительством Пугачева как вы знаете).

Для справки. Мистический знак "666", который упоминается во всех священных писаниях (Тора, Библия, Коран и т.д.) как "цифры дьявола", с арабской письменной графики переводится как "неверный" (не-мусульманин), т.е. "кяфер".

И это меня настораживает. По вашему они не млекопитающие?

Человек склонен к примитивным стереотипам, облегчающие его мировосприятие. И дело тут вовсе не в эгоцентризме свойственном европейцам. Взять к примеру тех же китайцев, которые издревле считают себя "срединной империей", а Запад для них традиционно ассоциировался с варварством (сейчас наверное не так). Для китайского обывателя что тюрок, что араб, что русский, что англичанин - имеют относительно тождественный смысловый окрас - "запад". Для западноевропейца "европа" заканчивается на реке Днестр. А Россия уже экзотика - Восток. Для русских в свою очередь Восток - это все что не "Запад" и не Россия. Все относительно. Вот недавно смотрел замечательный фильм "Attila the Hun", про наших предков - гуннов. Мне польстило то как режиссер мастерски показал инстинктивный страх развратного Рима перед "угрозой с востока", перед грубыми варварами. Да, гунны для Зап.Европы были олицетворением востока, так же как скифы для греков, русские для Европы, СССР для НАТО. При этом, для китайца скифы/гунны/русские - это "запад", а для араба - просто Европа. Дык "Раса" - это научный термин. На мой взгляд самые лютые расисты - это афроамериканцы.

На мой взгляд европейцы и индоиранцы близко не родня. Просто 10000 лет назад индоиранцы перекочевали в Европу, завоевали тамошних дикарей и продвинули их до более развитой цивилизации эпохи неолита, привили им некоторые элементы своей культуры и языка. Отсюда есть некоторые "арийские" параллели в языке и культуре европейцев. Гипотеза Индоевропейской языковой семьи возникла из-за 64 найденных общих корней в языке "индоевропейских" народов. В русском и татарском языке по меньшей мере 2000 общих слов, и че?

Как раз таки экстремистская часть венгров и даже их интеллигенция лихорадочно ищет тюркские корни.

особенно непонятно учитывая тот факт, что по сути вся история тюрок - это вытеснение ариев с их жизненного пространства.

Да нет, просто у турков хорошо развиты имперские амбиции, а ко всякого рода империалистам у тюрков экс-СССР выработалось стойкое неприятие.

Вот еще одна интересная версия в рамках темы: http://recult.by.ru/docs/safron/safr_01.htm

Андрей, человечество постепенно разветвилось на различные расы где-то 30-40 тыс лет назад в резултате адаптации к климатико-геогорафическим условиям проживания. Надо полагать до этого все люди выглядели достаточно однородно, но уже тогда разговаривали на различных языках. Например предки американских индейцев покинули Азию более 30 тыс лет назад, однако в их языке сплошь и рядом встречаются так называемые "алтаизмы". При этом антропологически индейцы сильно отличаются от алтайцев при схожем генотипе. О чем это говорит? О том, что праалтйская общность существовала уже 30 тыс лет назад, когда еще даже не произошел расогенез. Соответственно уже тогда закладывались основы нынешних языковых семей.

Добрый день, Валерий! Действительно, использование этногенетики в исторической науке это жутко интересно. Мое мнение, в ближайшие 5-10 лет вся истории человечества будет кардинально пересмотрена и подкорректирована под более убедительные аргументы черпаемые из наших ген. Андрей, брахокефалия широко встречается по всей Вост.Европе - у славян, балтов, части германцев, румынов и т.д. У монголоидов она встречается даже реже. На мой взгляд брахокефалию разумнее считать признаком "восточно-европеоидности".

Цвет кожи не является решающим фактором определяющим расовую принадлежность. У монголоидов варьирует от желтовато-смуглового до бледного. У европеоидов: от бледного до шоколадного. У негороидов: от шоколадного до черного. Главные признаки, по которым различаются расы это: форма носа, разрез глаз, профилировка лица, волосатость и др физические параметры.

Примерно так и получается. Торговый караван в день проходил примерно 60 км. 25х60 = 1500 км. от Уфы до Казани -600 км. От Уфы до Оренбурга еще больше.

Это при том, что по словам Истахри, Ибн Фадлана и др. расстояние между Булгарией и башкирами было равно 20-30 дней пути.

Хочу отметить, что Арсен несколько однобоко объясняет конфликт всячески пытаясь выставить татар в негативном свете. Я вам попытаюсь по пунктам объяснить ситуацию, а уж вы решайте сами кто виноват в этом конфликте. 1. Татары в Башкортостане такие же "оккупанты" как казахи в Монголии или уйгуры в Китае. Западная часть Башкортостана - это историческая, восточная часть Волжской Булгарии. Именно здесь сконцентрировано основное татарское население Башкортостана. В 17 - 19 вв. часть этих татар-булгар была вынуждена "записаться" башкирами т.к. башкиры в российской империи считались элитным сословием (т.к. башкиры добровольно вошли в состав России), избавленное от многих налогов, а не-башкиры Южного Урала даже должны были платить башкирам определенный налог. 2. Таким образом Башкортостан правильнее назвать Татаро-Башкортостаном. В крайнем случае западную часть Башкортостана следует присоединить к Татарстану. К слову сказать провозглашенная З. Валиди республика Башкортостан в 1919 году включала лишь южную часть (прибл 30%) нынешнего Башкортостана. И уже позже большевики включили в состав Башкортостана Уфимскую губернию (где большинство населения были татарами) тем самым заложив мину замедленного действия в татаро-башкирских отношениях. 3. В 19 веке с расцветом татарского национализма идустриального типа, обашкиренные татары-булгары (см. п.1) окончательно приняли этноним "татары", все более набиравший популярность у тюркского населения Поволжья. Это породило миф о "мензелинских башкирах" или "северо-западных башкирах" - т.е. якобы татары востока Татарстана и запада Башкортостана это вовсе не татары а "отатаренные башкиры". Как следствие на протяжении 20-го века со стороны руководства республики Башкортостан неоднократно предпринимались попытки башкиризировать местных татар используя административный ресурс. 4. Таким образом ныне в Башкортостане столкнулись интересы трех сил: Интересы Уфы: обашкирить татар; Интересы Казани: повысить свое влияние в РБаш. Интересы Москвы: "разделяй и властвуй" Все это плюс игнорирование татар в РБаш как титульного населения в вылилось в своего рода "конфликтик". Татары Башкортостана создали "Татарский Национальный Фронт". Башкирская национальная элита сделала вид что ничего не замечает. ********************************************************************** Волжских булгар никто татарами не называл. "Татар" - это самоназвание.

Истинно. В Бога ведь тоже можно слепо верить, а можно и логически осмыслить. Ха-ха-ха! Хороший способ объяснить отсутствие свастики в орнаменте башкир. Предположим, что татары сев-запада РБ действительно "западные башкиры". Тогда как вы объясняете тот факт, что они в Башкортостане предпочли стать татарами? Это вообще претит здравой логики. И почему то именно у "северо-западных башкир" слово "башкорт" сродни ругательству. Именно от них летят камни в сторону башкир, они создают Татарские Нац. Фронты, больше всех кричат о башкирском шовинизме. Вот мой род по отцу из Давлеканского района (в центре) и к башкирам отношение традиционно уважительное не говоря уже о куче смешанных браков. Маленькую отару я мог бы скопить и на татарских Сабантуях если бы участововал в состязаниях по национальной борьбе. Я был на Сабантуях в башкирских деревнях. Главное отличие в том, что у башкир главный аттракцион это скачки, а у татар борьба. Плюс у татар есть женские аттракционы и состязания. Малика не из РБ. А вообще златовласость редкость не только в РБ, но и во всем мире. То есть стать восточными татарами.

Эфиопский тип, который встречается у арабов, несмотря на темнопигментированность считается европеоидным. Вообще европеоидная (кавказоидная) раса итак достаточно однородная по сравнению с монголоидной и особенно негроидной. Различия в основном только в пигментации кожи. Если же их разделить на кавказоидов и европеоидов тогда чтобы восстановить научную системность в антропологии придется расчленить монголоидов на 4-5 рас, а негроидов на все 20. Вот ты и сам заметил, что якуты отличаются от монголов не смотря на этническую родственность. На самом деле и монголы и якуты и китайцы и корейцы - это почти чистокровные (насколько это возможно) монголоиды. Просто монголы и якуты - это северо-монголоиды, а китайцы, корейцы и др. либо тихоокеанская либо южно-монголоидная. Подробнее здесь: http://www.kyrgyz.ru/board/index.php?showtopic=209 "Североазиатская малая раса. Цвет кожи более светлый, чем у предыдущих, в некоторых группах значительный процент светлокожих. Волосы темные и темно-русые, обычно прямые и жесткие, но есть популяции (например, эвенки), у которых достаточно часто встречаются мягкие волосы. Часто встречаются и светло-карие оттенки окраски радужины. Лицо, как правило, высокое и широкое, очень плоское. Встречаются относительно низколицые варианты. Мозговой череп с большими горизонтальными диаметрами и малым высотным. Это один из важных разграничительных признаков северных и тихоокеанских монголоидов. Нос варьирует по величине и степени выступания. Есть группы с очень плоским переносьем. Часто встречается эпикантус. Разрез глаз очень небольшой. Длина тела средняя и ниже средней. Эта малая раса довольно явственно подразделяется на два морфотипа — байкальский и центральноазиатский. Байкальский обладает своеобразным сочетанием: максимум монголоидности в морфологии лица (максимальная уплощенность) и минимум в пигментации (самый светлый среди монголоидов). Черты североазиатской расы лежат в основе антропологического типа многих коренных народов Сибири: эвенков, якутов, бурят и т.д." Якуты принадлежат к Байкальскому ант. типу, который отличается максимальной монголоидностью в морфологии лица, поэтому они показались тебе "монголоиднее" монголов. На самом деле у нас два крайних полюса антропологических различий (без учета пигментации), которые позволяют нам говорить о "классических" европеоидах и монголоидах. Самые европеидные - это балкано-кавказцы (греки, армяне и пр.). Самые монголоидные - это байкальцы (якуты, буряты и пр.) Все остальные где-то между ними. Похоже чистой европеоидностью ты называешь нордический тип. В этом случае самые чистые "европеоиды" (в твоем понимании) это французы. Именно у них отсутствует монголоидность (но есть негроидность!) и наиболее высок процент нордического ант. типа. У англичан, немцев и скандинавов имеется окло 5% евро-монголоидной метисности (лапаноидность) - не иначе как наши предки - гунны постарались . Среди англичан нордический тип вообще не встречается. На мой взгляд самые чистокровные монголоиды (то есть без инородных примесей) - это японцы. Есть у них какая-то породистость. Да и их менталитет и материальные достижения яркое подтверждение гармонии мысли, тела и духа. Ведь отмечено, что полукровки хоть и склонны к творческому полету и гениальным открытиям, но обычно подвержены душевному неравновесию поэтому редко достигают поставленных целей. Ой, что-то я уже как Гюнтер заговорил.

Я не знаю, что нам хотят сказать башкиры иступленно доказывая свою арийскость и доказывая, что татар истребил Чингис хан в 13 веке, но мне кажется, что весь сыр-бор из-за того, что в Башкортостане волею судьбы татар оказалось больше чем башкир. Татары стремятся натурализоваться в Башкортостане путем сепаратистских или наоборот объединительных идей. Башкиры страшаться татарских "братских объятий", которые могут раздавить их и мечтают башкиризировать татар Башкортостана.

Не знаю, но ФИО у всех были тюркские. Зайди в раздел "фотоальбом", там на фотографии детства она тоже блондинка. Точнее светлая шатенка.

Мне кажется она натуральная блондинка. На других ее фотографиях она тоже блонди. Кстати, недавно по СпортТВ смотрел игру сборной азербайджана по женскому волейболу против сборной РФ. Я болел за азербайджанок. Так вот в сбоной Азербайджана почти все были блондинками или рыжими. Я удивился. мне казалось, что азербайджанцы южного типа.

Татарская актриса Малика. Поет на татарском в стиле "техно-поп". http://malica.ru/

Я не могу отказаться от идеи пассионарности, только потому что вы посчитали ее бредом. "Пассионарность" многое объясняет просто ее нужно рассматривать через логическую призму дабы не быть заблужденным собственносочиненными догмами. Ага! Так вот значит кто у вас "западные башкиры". А я то по наитию решил, что речь о башкирах. Нет, ну эта наглость уже ни в какие ворота не лезет. Следствием такого рода экспансивного мышления станет теоретическое обоснование "восточных татар" как субэтноса татар и соответствующие претензии на них как со стороны Казани так и со стороны татарской общины в РБ. В принципе в этом направлении уже были предприняты некоторые усилия, что отрицательно сказалось на отношениях народов. Взять хотя бы скандальную статью Хакимова, где он наложил лапу практически на весь тюркский мир, идеологически обосновав свои претензии. Но то был лишь пробный камень в башкирский огород. Поэтому вы должны прекрасно понимаете какую реакцию вызовет у татарской общественности претензии на "западных "башкир"". Поэтому, дабы сохранять дружеские отношения предлагаю отказаться от всякого рода экспансивности по отношению к друг другу. В любом случае, при каких либо конфликтных ситуаций в проигрыше оставались и остаются башкиры. Вы играете в свои же ворота. Ну так подскажите эти "ньюансы". Может я и тысячи других татар сильно обманываются на счет башкир. Подло скрывать свои истинные чувства по отношению к другим. Лично я таких знаю не мало. Моя тетя (она юрматовская башкирка), например, говорит, что ей больше нравится татарская эстрада и татарские спектакли. Мой отец, хоть и не башкир, но большой Спец по татаро-башкирской эстрадной культуре. Я ему показал свою причинно-следственную схему относительно Галимова. Он полностью со мной согласен, подтвердив реальными фактами. Так Галимов уезжал в Татарстан и пытался реализоваться там, но из-за низкой популярности вернулся в РБ и начал петь на башкирском. Вроде бы его даже пригласили башкирские власти и попросили петь на башкирском. Увы, но мир, особенно сейчас, это один большой базар. С помощью экономических законов можно объяснить любое социальное явление, что не удивительно т.к. экономическая составляющая нашей жизни есть высшее проявление нашей социальности. По вам не скажешь. Мне забавны ваши сомнения относительно моей национализированности. Если вам так интересно, то М.Гафури я изучал в рамках школьной программы по литературе Башкортостана. Сабантуй посещаю почти ежегодно - для меня это возможность повеселиться, сблизиться с родной культурой, выбросить скопившийся адреналин и иногда даже принимаю участи в состязаниях. У меня скопилось не мало выигранных призов: бейсболка, футболки, термос и т.д. и т.п. Арсен, расскажите мне о хабантуе. Чем он отличается от татарского Сабантуя? Как же так получилось, что проживая в Башкортостане я о нем ничего не знаю и впервые услышал от фантазера Галлямова, о котором он упоминал в контексте башкирско-норманского братства.

Если вы сторонник "melting pot", то что вам мешает стать "россиянином" или русским, на худой конец? "Юго-восточный тип" доминирует как количественно так и качественно. Именно он наиболее пассионарен среди башкир. Психотип есть следствие фенотипа, оба есть следствие генотипа. Вслед за "западными башкирами", которые по своему психо и фенотипу отличаются от "восточных башкир", придет другой дух, другие идеалы и ценности. В принципе это мы можем наблюдать уже сейчас: башкиры переоценивают свою историю и этничность. У вас неверная причинно-следственная связка. В эстрадной музыке я вообще 0, но как будующий экономист (а шоу-бизнес хороший объект для маркет-аналитики) я могу вывести лишь следующие выводы: Причина 1: Насыщенность артистами и высокая конкуренция на татароязычной эстраде. Причинно-Следствие 1: Низкая популярность Айдара Галимов на татарской эстраде. Причина-2: Низкая конкуренция на башкирской эстраде (недостаток талантов). Следствие-2: Нет башкирских артистов конкурентоспособных на татарской эстраде. Общее Следствие: Айдар Галимов не выдержав конкуренции ушел на башкирскую эстраду. На татарской эстраде нет башкирских артистов. Вообщем все как на базаре. Насыщенность на "татарском рынке" вызвал культурный экспорт на "башкирский рынок", который судя по всему менее развит. ! Да, также как не может продолжаться ситуация с простым объявлением Биляра, Сабантуя, тальянки, Мажита Гафури и т.д. элементами башкирской культуры. Не все так плохо, Алсу поет и на татарском.

Ответ неправильный. Все перечисленные мною народы являются классическими европеоидами, просто принадлежат различным подрасам. Аналогично с монголами и якутами.

Да, есть. Но до Китая так просто не добраться. Для этого надо либо заключить военный союз с Чагатайским и Узбекским Ханствами, либо попросту завоевать их. В крайнем случае идти через дикую Сибири - что чревато огромными потерями особенно зимой.