аскер

Салям Урал. Недавно в исторической науке появился такой термин "falk-history". "Фольк-хистори" - это новейшее направление в исторической науке, которое заключается в совершенно новой методике построения исторических теорий не в результате серьезных исследований, а опираясь исключительно на свои фантазии, которым придают некоторую логичность с помощью дедуктивно-индуктивно умозаключений без упора на эмпирические методы. Отцом и основателем этого современнейшего направления в нашей стране является величайший историк всех времен и народов А.Т. Фоменко. Из числа его последователей в нашей республике можно выделить Салавата Галлямова. Главной силой "фольк-хистори" с помощью которого достигается относительная правдоподбность это агрессивность гипотез. Главным образом эти работы преследуют какие-либо идейно-политические цели. Так, в результате деятельности фольк-историков были выдвинуты следующие теории, которые опровергнули все устаревшие исторические картины мира, хотя порой эти новые теории совершенно противоречат друг другу: 1) монголо-татары - это крестоносцы 2) не было никаких монголо-татар 3) монголо-татары - это русское войско возглавляемое Батей (Батыем) 4) татары - это потомки древних шумерцев 5) татары - это все поголовно (или в большинстве) булгары 6) башкиры - это субэтнос булгар 7) башкиры - это в своей основе потомки древних персов и прочих ариев 8) татары - это потомки древних евреев 9) русские и белорусы - это единственные представители "белой расы" и "арийцев", а все остальные переходное звено между животными и русскими. 10) башкирские племена являлись прямыми родственники германским племенам 11) башкиры - это сбежавшие из Китая от народного возмездия великая китайская династия (забыл какая) с их прислугой и гвардией и еще куча других 8O :wink: У меня несколько другие данные. Судя по переписи 1987г доля татар в Башкирии составила 28%, а башкир 22%. Посмотрим, что скажет последняя перепись. Хотя думаю и она врядли покажет объективность. Вот если бы у переписываемых людей не спрашивали ФИО. В наших силах сделать его бо-о-ольшим, огромным Татарстаном от Казани до Тихого океана Не думаю, хотя на русском говорит он с башкирским акцентом А это правда, что Мустай Карим - татарин? Еще лет 5-6 назад он по местному телевидению признался, что он татарин.

Кто были в основе армии Бату знает только Аллах. По всей вероятности его армия представляла из себя сброд из всевозможных кочевых племен Азии преимущественно тюркского происхождения. Известно что сами золотоордынские Чингизиды и их приспешники себя татарами по началу вовсе не считали (и не были таковыми), называли себя великими монголами. Монгольское плямя "татар" была вырезано поголовно еще Чингиз Ханом. Потребность в этнониме, которая бы ассоциировала именно титульный народ Золотой Орды возникла вероятно несколько позже, при Узбеке, когда местные чингизиды превратились из диких степных завоеваетелей в тонких дипломатов и изощренных политиков. К этому времени правящая верхушка монгольского происхождения уже органично ассимилировалась со своей ордой преимущественно тюркского присхождения (хотя орда постоянно пополнялась и освяжалась местными народами славянского и финского происхождения) и представляла из себя цельную организацию - этакий полицейский и правительственный аппарат Золотой Орды - т.е. попросту "государство". Перед Узбеком стала проблема натурализации и ассимиляции "государства" с местным людом, которые в своей основе были мусульманами и Узбек приянл Ислам как официальную религию Золотой Орды. Каксательно этнонима "татары". В Сарай постоянно приезжали посольства, ремесленники и купцы со всех концов земли, которые называли правящую верхушку, их орду и местных кипчаков татарами. Но Золотая Орда отнюдь не представляла из себя нацию. Было "государство" (знать и армия) и были покоренные племена, которые сами еще не превратились не то что нации, а даже в народности (русские не в счет). Знать Золотой Орды приняла этноним "татары" как официальное название которое ассоциировалось с их государством, поскольку именно так называли их иностоанцы. Тем более что с принятием Ислама, улус Джучи окончательно отпочковался от остальных монголов. Таким образом, окончательно отюреченная и принявшая ислам знать Золотой Орды уже не считала себя монголами, а называли себя татарами потому как именно под таким названием они имели международное признание. Позже этот этноним распространился на орду, а также на племена тесно контактирующие с ордой поскольку использовался один и тот же язык и исповедовалась единая религия. Термин "татарин" использовался предками нынешних татар в качестве визитной карточкой для других народов, чтобы ассоциировать себя с общностью которая сложилась в бескрайних восточно-европейских степях, но татары как нация в те далекие времена еще не сложилась. Не было культурно-экономического цемента который бы свзал их в единый народ. Поэтому, когда Орда распалась на отдельные ханства, этноним "татары" тут же был отодвинут на второй план, но заметьте :!: не забыт. Он быстро реанимировался и буквально за 20-30 лет, в конце 19-го века образовался татарский народ, который является наследником жестокой, но великой исторической вехи. Всем известно, что еще в начале 19-го века в Идель-Урале не было таких народов как татары, башкиры - были народности и племена, которые исповедовали единую религию и имели общие в целом традиции. Но почему так получилось, что мишаре, тептяри, булгары, астраханские и сибирские племена слились в единый народ - татары, а гордые башкиры не пожелали этого и будто бы всем назло создали свою культуру и литературную речь. Башкиры не чувствовали себя татарами, скажут некоторые, но на мой взгляд все гораздо проще. Как раз в те времена на ходу были идеи о создании единого политико-культурного пространства Идель-Урал со столицей в Казани, но уфимские товарищи не захотели делиться властью и повели свой народ в другое русло. А ведь башкиры не менее булгар и мишарей заслуживают носить имя татар. Мой род живет в Башкортостане с 18 века, это моя Родина. Почему же я не могу чувствовать себя полноценным жителем этого края. Что же получается, башкиры могут реализовывать свои права, а татары нет :?: В конце концов татар в Башкирии больше чем башкир этак и до столкновений дойти не долго. Всегда и везде человека должны оценивать по личным качествам, а не по национальной принадлежности. Куда же татарам податься? Где будут реализовываться их права? Они так и будут бесправным народом? У русских вся Россия, у башкир Башкортостан, а у татар? Маленький Татарстан :?: , где большинство жителей русские и даже там живет лишь 20% от общего кол-ва татар. Терпение не вечно. То что в Башкирии имеет место массовый переход татар в башкир (особенно среди молодежи) - это я знаю. Но то что такие же процессы происходят в Москве и тем более в Средней Азии слышу впервые. Неужели так? У нас в группе - да, и не только у нас. В летописи деревни откуда родом мой отец сказано, что где-то в середине 18 века некоторые мишари переселились из Кэчим Ханлыгы (касимовское ханство, возле рязани) в Приуралье и основали эту самую деревню Чуюнчи (давлекановский район). Да и по внешности все жители деревни на финно-угров явно не смахивают кожа смуглая, глаза раскосы, но все как один крупные и широкоплечие. Не знаю про каких вы мещеряков говорите, но я всегда думал, что мещеряки это те татары которые уже с 13 века широко расселились по всей Руси и вдоль ее границ. Есть у меня один друг тептярин. В семье вроде разговаривают на диалекте больше похожий на башкирский чем на татарский, но сами считают себя татарами.

Уралу и Арслану. Относительно того, что древние татары и монголы - это параллельные понятия не сомневался и раньше. Но речь то идет не о монгольских родо-племенных образованиях, а о татарском народе. Итак в этногенезе этого народа никто из вас не сомневается. Основу нынешних татар составляют потомки "татаро-монгол" (а также их женушки из финнов и славян ). Это все что я хотел вам донести в ответ на версию Урала (и некоторых других), что нынешние татары мол в основном потомки булгар. Вот именно на это я хотел обратить внимание, когда говорил что некоторые пытаются вбить клин и посеять раздор в татарском народе. Было такое монголо-тюркское племя- татары, сейчас есть тюркский народ с таким же названием. Кто-то весьма озабочен подъемом нашего национального самосознания и со всех сторон люди прямо таки рвуться помочь нам разобраться в нашей истории. Булгарский миф существует уже давно, но миф о "настоящих татарах" я слышу впервые. В ходе переписи были выявлены попытки записать часть татар Башкортостана башкирами. Так в татарском поселке Чекмагушево жителей "в целях консолидации общества Башкортостана" просили в графе национальность писать башкирин. В одних татарских деревнях людей переписывали не в перепесные листы, а в тетрадь; в других листы заполнялись не ручкой, а карандашом, ( :!: чтобы потом можно было легко исправить :!: ). - это по сообщеням центральных СМИ. Во-первых, Ильяс - житель Уфы. Во-вторых, в республике определенно имеет место ущемление прав татар. Я учусь в БГУ. При поступлении в любой вуз Башкортостана обязательно спрашивается национальность (зачем :?: ). Так вот в нашей группе по официальной статистике университета: 8 башкир и 6 русских. Но в реальности же все башкиры - это анонимные татары, которые были вынуждены скрыть свою национальность дабы поступить в университет. Нет, я совсем не хочу сказать, что татарину в БГУ можно поступить лишь записавшись башкирином. Странно, видел и общался с ними. Разговаривают почти по-нашенски, а выглядят даже пожалуй европеиднее. Хотя по одному человеку весь народ не судят. Странно, мне в школе с первых классов внушали, что Средний и особенно Южный Урал - это исконно-башкирские земли, да и кочевая культура в виде юрты больше присуща башкирам нежели татарам. Так урбанизированность среди крымских и астраханских татар в 18 веке составляла аж 35%, что сравнимо с Англией. Написав "монгольские корни" я имел в виду "татаро-монгольские" корни. То есть корни тех самых завоевателей, которые наломали дров во всей Евразии, что до сих пор щепки летят. Особенно я горжусь битвой при Легнице в Польше, где предки моего народа надрали попы отборным силам германцев и поляков и нарезали 6 мешков европейских ушей Весело наверное там было. Не совсем. Так как я сам наполовину мишарин, то я детально изучил их этногенез. Вероятнее всего мишаре это потомки половцев, а также части "монголо-татар" которая осела возле границ Руси. Известно, что в русских городах и княжествах сразу же после нашествия послелилась часть "татаро-монгол" (баскаки и прочие наблюдатели из Сарая), а также половцы и прочие кипчаки и финно-угры взбудоражанные нашествием. В перепесях и списках их называли просто "татары". Впоследствии, с новыми нашествиями, их доля росла. Это и были мишаре = мещеряки. Хотя это лишь одна из версий среди множества других.

По наблюдениям современников "татары" предпочитали жить в юртах за пределами города. В самом Сарае из "татар" (монгол) жила лишь правящая верхушка да и то только зимой. Основное населения города составляли кипчаки, плененные славяне, а также купцы и посольства со всех концов земли. Правящая верхушка Золотой Орды в любом случае должна была опираться на какой-либо "принудительный аппарат", чтобы держать в повиновении многочисленные народы Вост.Европы. Версия о том, что в государстве жило 1000-4000 монголов на мой взгляд не выдерживает никакой критики. Касательно этнонима "татары". Западно-китайские татары не имеют никакого или почти никакого отношения к восточно-европейским татарам. Возможно среди 2-ых есть потомки 1-ых, но этногенез этих народов в целом несколько различен. 1-ые - это монголы возможно с некоторыми тюркскими примесями. 2-ые - это в своей основе кипчако-монголы с примесями финнов и славян.

Пардон, слегка погорячился. 15 млн - это площадь Золотой + Белой Орды в периоды их расцвета. Завоевания Бату Хана это вся Восточная Европа от Дуная до Урала. (где-то 5-6 млн кв км). В любом случае не мало и явно не под силу 4000 воинам, хоть даже рожденным и воспитанным для войны. Не спорю, бывали случаи, когда 800 испанских конкистадоров завоевывали целые империи в Лат. Америке. Но восточная Европа это не лат.Америка.

Что-то уж совсем как в сказке получается. Пришел Бату Хан с 4000 монголами из далеких степей и завоевал территорию площадью 15 млн кв. км. и населением в 20-25 млн. Особенно фантастично выглядит завоевание 10-миллионной Руси. С легкостью повоевав русичей монголы решили то же самое проделать с 50-миллионной Европой. Повстречав отборные силы крестоносцев, 35 тысяч германских рыцарей закованных в железо эти 4000 монгола + 1 Бату Хан хоть с большими потерями, но все же одержали победу и настригли 6 больших мешков ушей убитых европейцев. А потом 4001 монгол со своими женами и детьми отошли к Волге и основали там 100 тысячный город Сарай-Бату на месте нынешней Астрахани. Каково звучит а? 4001 монгол основали 100 тысячный богатейший город, куда стекались товары со всех концов земли.

А вы откуда родом если не из деревни. Если даже в конце 18 веке в Казани проживало 900 татар. Что значит «коих так называют»? Те татары что в Средней Азии это те, кто начиная с 18 века переехал туда с юга России, Поволжья, Урала и Сибири. При царях такого гособразования как Татарстан не было. Были центры татарской культуры: Астрахань, Оренбург, Касимов, Уфа, Казань (причем Уфа и Казань стали центрами лишь с середины 19 века). Что касается религии, то духовным центром Ислама в Российской Империи была (и по сей день остается) Уфа.

Урал, я не вполне с вами согласен. Бату привел в Восточную Европу около 100 тыс мужчин, без женщин. Через 300-400 лет, когда русские завоевали обширные пространства бывшей Золотой и Белой Орды на всех этих территориях проживало около 500 000 человек, которых называли и скорей всего они сами себя называли «татары» в отличие от других народов. Версии о том, что татарам насильно привили это самоназвание – нелепы. Насильно привить имя нельзя даже одному человеку, я не говорю уже о целом народе, который к тому же издревле был известен своим высокомерием. Итак, вместе с Бату в 13 веке в Восточную Европу пришло около 100 тыс мужчин, которые отняв невест у местных народов стали уже 200-тысячным народом. Через 400 лет общая численность этого народа стала 500 тыс – все реально и логично учитывая демографические условия того времени. Ну хорошо, в условиях постоянных войн, допустим, что в 16-17 вв численность потомков «татаро-монгол» не изменилась за 400 лет и составила все те же 200 тыс. Остальные 300 тыс – это потомки булгар, половцев и пр. Не говорит ли это о том, что татары именно «пришлый» народ и впитали в себя местную исламо-тюркскую культуру. Как так могло случиться, что малочисленный народ, раскинувшийся на территории размером с целый континент говорил фактически на одном и том же языке и имел схожую в целом культуру – не иначе их сплачивало какое-то единое начало. Основной вопрос, который заставляет сомневаться в монгольско-чингизидской составляющей нынешней татар это: почему татары европеидны? Во-первых, сразу оговоримся, что не все татары есть потомки «татаро-монгол». Во-вторых, не все татары европеидны (по статистике не более 70%). В реальности же татары вовсе не европеиды/кавказоиды/иранцы, а в подавляющем большинстве принадлежат к субуральской, т.е. смешанной евро-монголоидной расе. Что вполне логично: Монгольские завоеватели + местные славянки и финно-угорки = татарин. Урал, вот вы лично часто ли встречали татар европейской внешности? В-третьих, 30% татар можно смело отнести к монголоидам + где-то 30% татар это монголо-финнские и монголо-славянские метисы – это и есть потомки тех самых «монголо-татар», которые в свое время основали Золотую Орду. Таким образом где-то 60% современных татар так или иначе имеют монгольские корни. Видел я этих татар (по ТВ) и нашел некоторые схожие внешние признаки с самим собой. Глаза раскосы, но большие, кожа красновато-смуглая. На этом схожесть заканчивается. Но надо думать, что за 800 лет жизни в различных климатических поясах и в совершенно различной этнической среде облик северных татар должен сильно отличаться от монголов. Речь идет о татарах, которые 800 лет назад пришли в Восточную Европу (а часть из низ жила там задолго до этого) и 250 лет держали в повиновении Русь. Где Москва, а где Тува? Есть у меня двоюродный брат-ровесник. Мать у него башкирка, а отец татарин. Мой отец (его дядя) когда злился на него говорил: «У-у, башкорт баласы!». Как-то раз мы вместе с ним поехали в башкирскую деревню к родителям его матери. Однажды осерчав, его дед (олоатай) начал ругать его: «У-у, татар балаhы!». Я это к тому, что близкие народы всегда недолюбливают друг друга. У татар слово «Башкорт» считается таким же «оскорбительным» как у башкир «Татар». Урал, парадокс это то, что некоторые пытаются вбить клин и рассеять раздор в едином татарском народе. По вашему выходит, что раз казанлылар – это в основном потомки булгар то они должны ненавидеть астраханских, сибирских, прибалтийских и крымских татар за то, что они сделали булгарцев татарами :?: А мишари (треть татар) дескать вообще не причем – это половцы, финно-угры, славяне, кого бы там еще приписать :?: :roll: Возможно, что у казанских булгарские корни, но уже в 15 веке они окончательно отатарились и отождествляли себя с общностью которая сложилась в результате образования государства Золотая Орда – татары. Последние правящие чингизиды улуса Джучиева похоронены в Казани и там до сих пор сохранились их могилы. Когда в 1574 году русские брали Казань, казанцы во главе с правнуком Тохтамыша ханом Едыгейем яростно обороняли свой город – столицу Казанского Ханства, а вовсе не Волжской Булгарии. Все народы берут начало с нескольких источников. Русские к примеру берут начало от славян, финно-угров, кипчаков. Вот вы сами утверждаете, что у башкир всякие есть крови: иранские, тюркские, арийские и даже негроидные. Но однако никто не заявляет типа «Вот башкиры дают – они потомки шумеров, а себя называют оскорбительным именем «Башкорт»» или так «Некоторые башкиры – это потомки шумерцев, а они все еще считают себя башкирами». Итог. Нынешние татары не столько «татаро-монголы», сколько титульные жители Золотой Орды, ее столичного района - Поволжья. Золотая Орда - это тюркоязычное и исламское государство было одним из самых мощных империй в мире в 13-15 вв. Народ этой империи имел международное признание под названием «Татары», и этот народ до сих пор сохранил свой этноним и культуру хотя потерял свою государственность более 400 лет назад.

Искандер, даже если допустить, что Тимур был европеидом, то это не говорит, что он не-Чингизид. Посмотри на поздних рюриковичей - монголоидность на лицо. Смешанные браки ханов/князей/царей с правителями соседних государств были весьма распространены в те времена.[/img]

Раз уж зашла речь о расовых тонкостях, то позвольте и мне сказать пару слов. Обсуждая расовые вопросы многие исходят из стереотипа типа «Европеиды – красивы, монголоиды – не красивы», который был навязан нам европейцами в силу их доминирования в мире в 19-20 вв. Понятие о красоте явление сугубо социальное и меняется в зависимости от совокупности вкусов общества. Но изначально ребенок считает самыми красивыми людей похожих на его мать, отца, родных, но в течении жизни его вкусы меняются в условиях, когда человеку с детства навязываются искусственные понятия: «добро», «зло», «красиво», «некрасиво» основанные на европейской системе взглядов. Таким образом, когда маленький тюрок из Центральной Азии, который всю свою недолгую жизнь считал свою раскосоглазую мать самой красивой женщиной на свете, вдруг видит по ОРТ, вещающему из далекой Москвы, свинячьи рожи с овальными и светлыми глазами и светлыми волосами – и все вокруг, в том числе мать маленького тюрка, называют этих уродцев красивыми то и он тоже принимает за эталон красоты европейский фенотип. К примеру в регионах, где европеидов отродясь не видели ни в реальной жизни, ни по телевизору их отнюдь не считают «красивыми». Расскажу историю случившуюся со мной. Я как-то путешествовал по США. Забрел в китайский район, зашел в местный магазинчик, а там маленький китайченок (лет 5, не больше) как увидел меня кричит: «Эй папа! Смотри, у этого парня зеленые и круглые глаза как у собаки». Отец китайченка тут же извинился, сказав что они недавно приехали из Китая и его сынишке еще ни разу не доводилось видеть европейца, хотя меня таковым можно назвать лишь с большой натяжкой. Так что этому китайченку предстоит увидеть еще более ужасные зрелища. Логика такова. Каждый человек должен считать свой народ самым красивым. Понятия о красоте на мнавязаны европейцами посредством русской колонизации.

Мне непонятно желание некоторых персон расчленить единую тюрко-монгольскую историю и отказаться от монгольской составляющей современных тюрков. Никто из нас (тюрков) не может с полной уверенностью сказать, что он не является потомком древнего монгола так же как никто из современных монгол не может с уверенностью сказать, что он не потомок древнего тюрка. Тохтамыш был таким же «монголом» как и Тимур. Тимур сломал хребет вовсе не монголам, а северным тюркам. Не знаю, считал ли Тохтамыш себя тюрком, но говорил, думал и писал он точно на тюркском, верил в Аллаха, а его многочисленные потомки и племянники впоследствии стали Казанскими, Астраханскими, Крымскими, Ногайскими, Сибирскими, Касимовскими ханами.

Салям газиз дусларым! Искандер: «Timur bil zavoevatelem, kotoriy postroil samuyu krasivuyu stolitsu svoego vremeni - Samarkand, stroil chudesa arkhitekturi, ravival torgovlyu i kulturu v predelah svoei imperii i zanimi. On osvobodil svoyu zemlyu ot mongolskih zahvatchikov, nanes strategicheskuyu porashenie mongolam Tohtamisha i pokonchil de-fakto imperiyu mongol.» Тимур сам был чингизидом, так же как и Тохтамыш. Разделять тюрков и монголов не правомочно хотя бы потому, что они близки по духу: не только тюрок был вскормлен молоком волчицы. Да и кто знает может и в тебе течет кровь монгола. Вот про нас, татар, тоже говорят, что мол никакого отношения к чингизидам не имеем, говорят"вы булгаро-кипчако-финно-угры и даже тюрками (по происхождению) лишь с большой натягой можно назвать". Возникает вопрос: а куда подевались потомки по меньшей мере сотни тысяч воинов, которых Батый привел в Восточную Европу? Аноширвану Ваша позиция мне понятна и близка. Я тоже ломаю себе голову с кем себя самоидентифицировать. Живу вроде бы в России – значит россиянин, но такого народа еще не придумали, а тут еще русские все громче и громче заявляют, что «Россия – это для русских». По происхождению являюсь татарином, но что такое «татарин»? Как некая единая общность татары не сложилась в силу крайне дисперсной расселенности. Недаром звучит татарская пословица: Татар булмаган жир юк – Нет такой земли где нет татар. Нам предлагают идеи Турана, но мы сами еще не решили кто мы: тюрки, финно-угры, монголы или гибрид всех этих. Более того, со своими обычаями, джадидизмом, тальянкой и 500-летнем сожительством с русскими татары больше тяготеют к Европе чем к Азии. Разумом я понимаю, что идеи пан-тюркизма, в любом его виде привнесут скорее раздор и межнациональную резню чем единение и согласие, но сердцем я поддерживаю эту идею, т.к. российские тюрки за многие века уже претерпелись унижений и ассимиляции со стороны урусов, а Москва и ныне не собирается решать проблему натурализации народов России. Объединение по какому-либо национальному принципу чревато конфликтами и государство или экономический союз «Bu'yu'k Tu’rkestan» явно будет крайне нестабильной конструкцией. Любой пан***изм плох. С моей точки зрения, пан-тюркизм в идеале это взаимоинтеграция тюркских государств на экономической, культурной, информационной, а также военно-политической основе при сохранении суверенитета народов. То есть Yeni Turkestan – это некое подобие конфедеративного государства с единым экономическо-информационным пространством, единой армией и спецслужбами и единым внешнеполитическим ведомством, но при этом сохраняется право каждого тюркского народа на полное самоопределение и независимость во внутренней политике. Главной целью данного объединения должна быть самосохранения тюркского этноса в эпоху глобализации и унификации культуры, а также совместное отстаивание интересов тюрков в в условаиях New World Order. Тюрки – объединяйтесь!!!

Салям Ильяс Хан. Мы кажется уже знакомы. Говорят Мир тесен, ну а RUnet гораздо меньше того. Не знаю как к татарам относятся в других регионах, но у меня сложилось впечатление, что в Средней Азии к нам относятся негативно. Татары эммигрируют от туда семьями, жалуясь, что на них там косо смотрят как на "русскоязычных оккупантов" и "прихвостней империалистов".

ФИО: Ахметов И.Р. Национальность: татар Место жительства: Уфа, Башкортостан, РФ.

Салям! Прочитал здешние постинги и узнал, что оказывается башкиры - это "основной народ" Земли, родственники англичан, германцев и прочих европейских народов, потомки сарматов и вообще башкиры - это не тюрки какие-нибудь, а истинные и чистокровные Арийцы с некторыми примесями негроидной расы. Во дают! Мне вдруг вспомнилось как лет семь назад наша школьная учительница по истории - башкирка по национальности, объясняла наивным ученикам, что дескать свастика фашисткой Германии - это от национального узора башкир. И это мол доказывает, что башкиры родственны германцам. Она видно забыла, что башкирский народ отдал лучших своих сыновей на борьбу с европейским фашизмом. Даже если допустить, что башкиры родственны германцам и англичанам, то почему же они совсем не похожи на своих "братьев-арийцев"? Аллах ичин, не позорьте свой народ.