аскер

Зато мадьяры (венгры) сами считают, что именно они спасли Европу от монголов. У них даже памятник есть: мадьярский воин поставил ногу на отрубленную голову монгола, да только этот монгол что-то уж очень европеиден. Уверен, что монголами во время "татаро-монгольского" нашествия даже не пахло, разве что сам Бату да пара тысяч нукеров были монголами.

Раз у якутов в поверьях есть нечто вроде кентавра, то разумно предположить, что они аналогично индоевропейцам были очень удивлены увидев всадника и восприняли его за божество т.е. не они первыми оседлали лошадь.

Недавно, у меня был жаркий спор с одним знакомым, ярым индоевропеистом. Сам спор не представляет никакого научного интереса т.к. относится к разряду детских, типа "кто кого круче: тюрки или арии". В пылу спора мой оппонент заявил, что первыми лошадь приручили именно индоевропейцы, а алтайцы, якобы, как всегда воспользовались достижениями других народов. Это утверждение застало меня в расплох т.к. я на самом деле не знал, кто первым освоил верховую езду, а с учетом того, что практически вся Тюркость вертится вокруг коневодства, то это особенно загнало меня в угол. После некоторых интуитивно-логических размышлений мне вдруг почему то вспомнилась фигура Кентавра из индоевропейской мифологии. Итак, что мы знаем о кентаврах. 1) полу-конь полу-человек. 2) главное оружие - лук 3) отлично стреляет из лука на скаку 4) очень горяч и воинственен 5) кентавры и люди (индоевропейцы ) очень долгое время воевали друг с другом 6) живет в горах, лесах и наконец на равнинах 7) громогласен 8) у большинства индоевропейцев (кроме греков и др.) кентавр: смуглый брюнет, носит длинную косу, по краям головы лысый 9) Вождь кентавров - хан А теперь разберем по пунктам и попытаемся подогнать полученную картину к желаемому результату: 1) Несомненно алтайцы первыми освоили верховую езду и индоевропейцы были очень удивлены, увидев всадника и отсюда возник этот образ: полу-конь полу-человек. 2) сходится 3) то же самое о тюрках писали другие народы 4) сходится 5) сходится 6) сходится 7) боевые кличи тюрков - сходится 8) Длинная коса - это главный аргумент в пользу моей гипотезы. 9) Иными словами я склонен считать, что образ кентавров в индоевропейской мифологии олицитворяет прототюрков. И эту гипотезу можно использовать в качестве аргумента, что первыми, кто освоил верховую езду были тюрки.

г. Сарайшык (Сарайчик) - находится выше современного г. Атырау, похоронены многие золотоордынские и позднее казахские ханы, разгромлен русскими войсками (?) Баурсак, Сарайшык основали несколько позже описываемого периода. Бату, спасибо за уточнения, особенно в третьем вопросе.

Криг, спасибо за информацию - как раз что надо. Жаль что в Казахстане не было городов т.к. сюжет придется несколько переделать и интересность пострадает. Баурсак, Сарай-Бату это нынешняя Астрахань, но все равно благодарен за попытку помочь.

Мой знакомый пишет сценарий для военной стратегической игры. Сценарий описывает события татаро-монгольского нашествия на Вост. Европу и посвящен всем павшим воинам при покорении Руси. В процессе написания сценария у создателя возникло несколько вопросов на которые мы не можем ответить. Вот эти вопросы: 1) Были ли у Бату хана города или крепости в северо-западной части современного Казахстана? 2) Кто был ханом в Волжской Булгариии в описываемый период? 3) Известно, что часть армии Бату хана шла через Византию из юго-восточной Европы - кто руководил этим корпусом и куда они потом делись? Если кто может ответьте пожалуста на них. Спасибо.

"Грубость" лица - никак не означает монголоидность, а уж низкая обволошенность тем более. Кочевой образ жизни в жестких климатических условиях, знаете ли. Сейчас городским тоже кажется, что у жителей деревни лица "грубые".

Братья-кыргызы, позвольте задать вопрос. Это правда, что у Чингиз Айтматова мать - татарка? А я давно еще, когда в школе учился летом на каникулы устроился на работу в одну фирму оператором ЭВМ. А там программист по имени Вася. Поначалу я думал, что он русский да и фамилия у него русская была и по характеру чисто русский, но выглядел он точь в точь как Хангылбай описал. Но позже выяснилось, что он якут, просто жил среди русских, женился на русской и впоследствии поменял ФИО в пасспорте и национальность на русского. Короче манкурт. Кстати, Хангылбай, почему именно такого типа якуты "чистые сахалар", а другие грязные что ли? Непонятно.

Очевидно, что Тимирхан писал на саха, т.к. структура слов и грамматика предложений типично тюркские, а вот произношение слов (тянущиеся гласные и т.п.) весьма смахивает на монгольские.

мда

Если Вы часто бываете в Казани, то вероятно заметили, что полуторамиллионный город, где проживает лучшие 15% татарского народа говорит в основном на русском языке. Что касается статистики, то важны не цифры, а тенденция. Молодое поколение татар (особенно в крупных городах) не знает татарского языка вообще, в лучшем случае едва может изъясняться (сужу по своим сверстникам). Вот как раз такие обрусевшие представители народа с размытым этническим самосознанием поднимают вопрос об истинном происхождении татар, так как есть серьезные основания сомневаться в исконной «тюркости» татар. Вырезка из Большой Советской Энциклопедии: «Гунны, кочевой народ, сложился во 2-4 вв. в нижнем Поволжье и Приуралье из тюркоязычных Хунну и местных угров и сарматов.» Вырезка из Encarta Encyclopedıa: «Huns, nomadic Asian people, probably of Turkish, Tataric or Ugrian origins, who spread from the Caspian steppes (the areas north of the Caspian Sea) to make repeated incursions into the Roman Empire during the 4th and 5th centuries AD.» Из этих и других источников выводим, что: 1) этногенез гуннов происходил на юге Волго-Уралья, автохтонным населением которого являются нынешние татары. 2) Татары так же как и гунны представляют собой синтез тюркского и угорского компонентов, как в языке, культуре так и антропологически. 3) Потомками гуннов считаются печенеги, половцы, булгары и др. кипчакские племена, которые в совокупности являются этнической основой нынешних татар. На мой взгляд доказательства объективны.

Лично для меня сложно отличить не только казаха от китайца, но даже например русского от китайца. Если брать узкоглазость за некий определяющий монголоидность фактор, то в монголоидов можно записать добрую треть русских. Ну чем смуглые, узкоглазые и кареглазые южнорусские-степняки отличаются от северо-китайцев, которые имеют явно алтайское происхождение? В антропологии (есть такая наука) "монголоиды" и "европеиды" определяются по весьма малозаметным расовым отличиям. Например "угол наклона глаз к переносице" или "эпикантический сгиб" или "оттенок кожи" и т.д. В свое время антропология считала белокурых финнов монголоидами (и до сих пор имеются веские аргументы в пользу этого). Конечно, если в качестве примера взять "классического монголоида" из Юго-Востока Китая и "классического европеида" из Англии то различия налицо. Но чем дальше от двух побережий двух великих океанов (Тихий и Антлантический) вглубь Евразии тем меньше различий "монголоидов" и "европеидов". И где-то в районе Уральских гор и Поволжья местный люд, мягко говоря, озадачивает антропологов всего мира своей расовой размытостью и неопределнностью и вообще ставит под сомнение серьезность антропологии как науки. В своем постинге (см выше) мой земляк, Урал, выдал весьма правдоподобную, хотя (на мой взгляд) несколько куцую, теорию о происхождении Субуральской Расы, а также дал ссылки, где можно посмотреть на типичного евро-монголоида, хотя этот уралец вовсе не предел расовой неопределенности. В Идель-Урале можно встретить вообще "мутантов" (в хорошем смысле, потому как они обычно красивы и талантливы по понятным причинам). Например представьте следующую картину: человек с бледным балтийским оттенком кожи, светло-голубыми узкими и раскосыми глазами, ярко выраженным эпикантическим сгибом в уголках глаз (признак монголоидности), большим греко-кавказским носом и крепким алтайским телосложением с повышенной волосатостью (признак европеидности). Или часто бывает так: отец-мать светленькие "европеиды", а ребенок рождается "монголоидом" или наоборот. -Почему такой бардак? -История, браток, история... И раз уж зашла здесь речь об истинных тюрках, то разрешите мне задать уважаемым тюркологам следующий вопрос, который мучает меня вот уже несколько месяцев: Волго-уральские татары - настоящие тюрки или нет? Дело в том, что большинство татар так сильно обрусело, что их уже можно вычеркнуть из списка тюркоязычных народов. На этом фоне русскоговорящие (и русскодумающие) татары актуализируют вопрос нашего истинного происхождения. Культура у нас бесспорно смешанная: тюрко-финно-угорская с налетом русского влияния (нынешняя культура - "россиянская"), родной язык - тюркский (постепенно заменяется на русский), религия - "ислам по тюркски" (ныне плавно перетекает в "арабский ислам") - одним словом глобализируемся в черт знает кого на фоне слабости тюркского мира. И вот тут то ребром становится вопрос: Кто есть в сущности татары: алтайцы? уральцы? кавказцы?. P.S. Я читал, что татары - это гунны в наиболее чистом виде. Весьма правдободобно, учитывая историю региона, самих гуннов и внешность татар.

И снова в десяточку, Ув. Чулуу! Магомет был ничуть не лучше и не хуже Темучина. Такой же амбициозный завоеватель, правда в отличие от последнего Магомет обладал богатой фантазией, но был менее искушен в военном искусстве - следовательно площадь завоеванной территории и численность покоренных людей сильно отставали от показателей Темучина. Но зато Магомет дал такой идеологический импульс арабам, что в результате позволило отстроить им Арабский Халифат не хуже Чингизидовской Империи. Да и вообще, результативность оценивается по итоговым показателям – в этом плане Магомет далеко опередил своего алтайского коллегу. От Темучина осталась одна кровавая история, пара курганов и городов, да народ, который обязан ему своим существованием. Аллах же теперь имеет более 1 млрд покорных («мусульманин» на арабском покорный) рабов и каждый раз, читая намаз они неизменно смотрят в сторону родины Магомета и колыбели арабской цивилизации в надежде, что от туда пришлют им подарок в виде гуманитарной помощи так как Аллах щедро одарил арабов нефтью. В целом Магомет для арабов тоже самое, что Темучин для монголов. Думаю, если бы Темучину хватило фантазии силой насаждать покоренным народам Идею в виде религии на манер Магомета, то все мы бы сейчас почитали Чингиза за пророка и молясь смотрели бы в сторону Алтая. А в истории личность Темучина стояла бы выше Магомета. Правы те кто говорит, что побеждает не тот кто сильнее, а тот кто умнее.

Дык я сам помесь касимовских, мещеряков и астраханских с малой толикой примеси узбекской крови - я же от этого не становлюсь московским татарином, так же как не являюсь казанским впрочем.

Московские татары - это те которых еще называют русские, так что ли?

Полностью солидарен с Чулуу. Очень трезвые мысли на фоне наивного патриотизма Чоно. Упаси Аллах Монголию от войны. Война 5-го поколения, а Китай достаточно современно вооружен чтобы вести войны пятого поколения – это война без людских жертв со стороны агрессора. Война 5-го поколения - это превентивные точечные удары ракетами начиненными радиоактивами, это бесконечные авианалеты и бомбардировка стратегических объектов. В то время как китайские офицеры будут сидеть в теплых кабинетах за столом и компьютерами, а китайские солдаты будут мирно коротать время в казармах готовясь к триумфальному шествию к Улан-Батору без единого выстрела, Монголия в это время будет охвачена огнем и паникой, вся экономика остановится, жизнь замрет, многие останутся без жилищ, в городах невозможно будет находится из-за гари, смога и радиоактивного заражения. Ежедневно тысячи людей будут погибать от бомбардировок и еще тысячи от голода и еще тысячи от радиоактивного облучения. Так было в Югославии в 1999г, а Югославия – это самая мощная и сильная страна Восточной Европы с современной армией, сотней самолетов, хорошей системой ПВО и опытнейшими генералами и офицерами. Жертв со стороны НАТО – 1, ОДИН (!) самолет-разведчик. Заметьте, НАТО не ставило цель завоевать или уничтожить Югославию следовательно жертвы там были не велики, но разруха ужасающа. Если же Монголия объявит войну Китаю, у Китая будет моральное право нанести удары атомным оружием. 3-4 больших атомных бомб хватит, чтобы в Монголии не осталось ни одного человека, ни одного животного, ни одного здания, а Китай даже не постесняется применить атомное оружие. Китай вообще мало с кем считался в мире, чувствует свой огромный потенциал. Сейчас только США может поставить Китай на место, но США не всегда будет Мировой Жандармерией. По расчетам ученых где-то в 2030-2040 гг Китай обгонит США по абсолютным экономическим показателям и займет его место на мировом небосклоне. Да что уж там говорить, в США уже сейчас 15 миллионов китайцев, а с нынешними темпами иммиграции к середине 21 века китайцы составят больше половины населения США и Вашингтон уже сейчас собирается принять китайский язык как 3-й государственный после английского и испанского. В священных писаниях написано, что миром завладеет желтая раса.

Всех поздравляю с Новым Годом! Уважаемый Каскыр, кажется я и вправду далеко зашел в своем про-российском запале. Прошу прощения. Просто отстаиваю свои естественные интересы. Если, Алла сакласын, распадется Россия то несладко придется не только нам (жителям РФ), но и в первую очередь Вам (жителям РК), тонкое социально-экономическое благополучие (в сравнении с другими респбуликами СНГ) которого строится почти всецело на выгодном геоэкономическом расположении в мягком (в этническом отношении) подбрюшье России, а стабильность обеспечена хорошими отношениями с "большим северным соседом". Несладко придется не только странам СНГ (большинство из которых вполцены получают от России нефть, газ, электроэнергию), но и соседней Монголии и не только им. Представьте распад страны с 7 000 атомными боеголовками, сотней АЭС, мегатоннами биологического и химического оружия и тысячами оборонных заводов. А распад любой страны неизбежно ведет к активным военным конфликтам, что видно на примере распада СССР. Вся Евразия превратиться в большое кровавое месиво. Что уж там скрывать, взять тот же наш родной Башкортостан, где башкиры нетерпят татар, а татары стремятся откусить добрую половину Башкирии и присоединить к Татарии. Вот вам и два братских народа, которые в случае распада страны непременно превратят свои самые благополучные "субъекты федерации" во второй нагорный карабах. А Евразия - это более чем реально. Достаточно подавить эмоции и рационально определить национальные интересы Казахстана, чтобы понять это. Дорогой Чоно. Не кажется ли тебе, что ты переоцениваешь возможности Монголии и очень недооцениваешь возможности Китая и России. Давно прошли те времена, когда сотня тысяч кочевников огнем и мечом покоряла много-миллионные державы с тысячами укрепленных городов и фортов. Вот татары для русских точь в точь, что монголы для китайцев. И что мы теперь :?: Когда-то мы были силой, нас все боялись и уважали, наша империя простиралась от балтийскикого моря до тихого океана. Сейчас наша империя стала даже больше, она расширилась, но мы сами в ней не более чем "один из покоренных народов", который со временем сам был втянут в экспансивную и агрессивную политику Кремля и стал его соучастником. Татар и родственных им (околотатарских) народов в России в общей сложности более 10 млн чел, а монгол и того меньше. В одном только городе Уфе татар больше чем всех монгольских народов во всей России. А во всем мире вас около 3 миллионов. Можно ли говорить, что "монголы смогут расправиться с китайцами и составят им конкуренцию"? Чоно, я восхищен твоим оптимизмом и уверенностью в силы своего народа. Даже США, Европа и Россия с их сотнями миллионов населения и современным вооружением побаиваются растущей мощности Китая. Если на чистоту, то увы, Чоно, боюсь во внешней политики Китая Монголии отведена роль разменной пешки. Откуда такие данные Чоно? По последним данным за Уралом проживает 32 миллиона человек. Новосибирск, Омск, Красноярск, Владивосток - в этих городах проживает столько же человек сколько во всей Монголии. Ну это как посмотреть. Вся современная Россия живет почти исключительно за счет безценных ресурсов Сибири. Весь стратегический арсенал боеголовок сосредоточен там. Новосибирск - один их крупнейших центров мировой науки. Советская колонизация - это политико-идеалогическая причина без особых экономических выгод, а зачастую даже в ущерб собственной экономики. Что касается европейской и американской колонизации - они преследуют в первую очередь экономичские интересы и через экономические рычаги подчиняют себе страны-колонии. Западная колонизация: выкачать как можно больше ресурсов из страны и использовать дешевую рабочую силу. Совестская колонизация: навязать свою идеалогию и заручиться поддержкой во внешней политике. Схема западной колонизации: США решили колонизировать страну Х -> США дает стране Х кредиты на постройку комбината на добычу боскитов -> страна Х очень бедная и необразовання и у нее нет научного потенциала для работы комбината -> страна Х за свои деньги учит своих работников в США -> страна Х строит комбинат при этом половина средств выделенных на строительство разворовывается -> природные ресурсы очень дешевые на мировом рынке из-за колониальной структуры глобальной экономики, плюс низкая производительность в стране Х, плюс экспортные издержки -> страна Х получает мизерную прибыль от комбината и выплачивает работникам мизерную зарплату -> выученные в США работники отработав положенное в своей "неказистой" стране стремятся как можно скорее эмигрировать в "цветущие" США -> страна Х несет дополнительные издержки и вынуждена заново обучать в уиверситетах США своих работников, также вынуждена выплачиать проценты по долгам США -> страна Х влезает в долговую яму и становиться полностью зависимой от США, при этом США нагло за бесценок вывозит ресурсы из этой страны за копейки эксплуатируя ее население, чуть позже размещает свои вооруженные силы на территории страны Х с ее радостного согласия потому как США платит за это какие-никаие деньги, а вконец обнищавшей стране Х любые деньги как воздух. По такой схеме колонизированы большинство стран Африки, Латинской Америки и Азии. Уже десятилетями они прозябают в нищете, голоде и долгах выкачивая свои ресрурсы, чтобы белым господам в Европе да в США хорошо и сытно жилось и очень редко встречаются обратные примеры, когда благодаря "торговле с западом" действительно был достигнут какой-либо экономический рост. Из примеров можно привести лишь пожалуй Южную Корею и ряд других мелких стран юго-восточной Азии. Хотя скорее всего это связано с политической подоплекой. США конкурируя с СССР стимулировали бурный экономический рост в этих странах. Что касается богатых нефтянных стран - здесь другой разговор. Чтобы качать нефть много ума и инвестиций не надо. Пробурил скважину, воткнул трубу и деньги плывут рекой, но и здесь Запад получает свои прибыли. Так что нефтянные страны качают нефть не только себе на пользу, но и на пользу Западу. Схема советской колонизации: По той или иной причине страна Х попала в идеалогическую сферу влияния СССР -> СССР объявляет что отныне он будет всячески помогать стране Х как экономически, политически так и в построении "светлого коммунистического будующего" -> СССР вводит свои войска на территорию страны Х -> СССР бесплатно и в массовом порядке обучает упраленческий аппарат и инженерно-техническую прослойку страны Х в своих вузах в идеалах коммунизма -> СССР помогает стране Х построить университеты, электростанции, заводы -> СССР обеспечивает университеты собственными профессорами, электростанции собственным углем и нефтью, заводы собственными ресурсами -> в результате вышеперечисленного страна Х попадает в полную экономическую, политическую и идеалогическую зависимость от СССР, но при этом нельзя отрицать резкого роста социального и образовательного потенциала страны Х с элементами мутированной и уродливой экономики присущей планово-административному методу хозяйствования. Абсолютно согласен с Алдаром. Чоно, неужели ты не знаешь, что Китай признал независимость Монголии от Китая лишь в 1946 году и то лишь благодаря нажиму со стороны Москвы, а до этого Китай рассматривал Монголию как часть своей страны так же как сейчас ситуация с Тайванем. Монголия заручилась поддержкой СССР или по вашему "согласилась на советскую колонизацию" и благодаря этому обрела независимость. Сейчас Тайвань поддерживается Вашингтоном и только поэтому Китай до сих пор еще не навел там порядок своей самой многочисленной в мире армией: 6 миллионов солдат. Так что у Монголии было лишь два выбора: согласиться на советскую колонизацию или обратно вернуться в Китай. Вот, это отрывок из истории Монголии, которую я выудил из Encarta-1999: "After the Chinese revolution of 1911, Mongolia, except the Uriankhai Territory (now Tyva, Russia), declared its independence from China, but the Living Buddha continued to rule. In 1920 a military force that was supplied and financed by Japan and led by Baron Roman Nikolaus von Ungern-Sternberg, a Russian anti-Bolshevik general, took the capital, Urga, and set up a puppet government. In 1921 the Mongolian People's Revolutionary Party, formed by Russian-trained Mongols, established an independent Provisional People's Government and, with aid from the Russian Communists, defeated Ungern-Sternberg and his supporters. The theocratic monarchy, its powers limited, was retained by the provisional government until 1924, when the last Living Buddha died. At that time the Mongolian People's Republic, modeled on Soviet lines, was founded, but its independence was not recognized by China until 1946. After the Communists won power in China in 1949, trade and cultural relations were established between the two nations. However, China's split with the USSR in the late 1950s curtailed Chinese-Mongolian relations. A Sino-Mongolian border treaty was signed in 1962, but Mongolia maintained its closest ties with the USSR, which in 1961 sponsored its membership in the United Nations. In 1966 the two countries signed a treaty of friendship, trade, and mutual assistance, which was renewed in 1986. In the 1980s the USSR was Mongolia's leading trade partner and aid donor, and about 65,000 Soviet troops were stationed in Mongolia. "Mongolia (country)," Microsoft® Encarta® Encyclopedia 99. © 1993-1998 Microsoft Corporation. All rights reserved." Как понятно из этого отрывка, что как только советско-китайские отношения испортились в 1950-х Китай сразу же начал наглеть и претендовать на Монголию. Что касается организации торговли с США и Европой - это из области сказок. Чем интересна Монголия для США или Европе с экономической точки зрения: бедный ресурсами регион, жесткий континентальный климат, зажатая двумя державами страна, маленький внутренний рынок потребления и бедное население. Как с ней торговать? По воздуху? - это безумно дорого и было абсолютно неосуществимо 60-70 лет назад. По морю? Остается только через Китай или Россию - но это дорого обходится учитывая транизитные издержки и опять таки было невозможно 60-70 лет назад. СССР бы непозволил использовать свою территорию для транзитной торговли не-социалистическим государством, а Китай скорее всего воевал бы с Монголией. Одним словом, если бы в Монголию в 1920-х годах не пришел СССР, то Монголия была бы сейчас в составе Китая, а вы бы сейчас счастливо и беззаботно пасли бы лошадей и овец в грубых степях Монголии, гордо воседа на жербце и напевая монгольские песни. Извините если задел чьи то национальные чувства. Говорил то что есть на самом деле.

Каскыр, это не было целенаправленным геноцидом против казахского народа. В 30-е годы от голода и репрессий пострадали многие народы, в том числе русские больше всего (в абсолютных величинах). В этом мы должны винить ТОЛЬКО Сталина (грузин, хотя это не так уж и важно) и коммунистическую СИСТЕМУ. Количество жертв от голода и репрессий 1930-х гг по разным народам, данные взял из Encarta - 1999: Русские: 6-8 млн Украинцы: 5-7 млн Казахи: 2-3 млн Народы Поволжья и Урала: в общей сложности более 1 млн. ИТОГО: 15 - 22 млн жертв. Но самое смешное (если здесь вообще уместен смех ) это то, что по исследованиям современных демографов и историков общее количество жертв всего СССР в 30-х гг никак не могло превышать 8 млн. В этом можно убедиться опять таки в той же Encarta - 1999 зайдя в статью "USSR": "The collectivization of agriculture, a centerpiece of Stalin's economic program, relied on brute force far more than on enthusiasm. In extensive sections of the Soviet Union-Ukraine, the Volga valley of the RSFSR, and Kazakhstan, in particular-starvation and epidemic disease were rampant from 1932 to 1935. By latest estimates, between 5 million and 7 million peasants died in this state-made famine. "Union of Soviet Socialist Republics," Microsoft® Encarta® Encyclopedia 99. © 1993-1998 Microsoft Corporation. All rights reserved." То есть Encarta противоречит сама себе. В статье "USSR" общее количество жертв указывается в пределах 5-7 млн, а в отдельных статьях: Kazakhstan: 2-3 million Ukraine: 5-7 million Russia: 7-10 million Я вот что думаю, данные в статье "USSR" основаны скорее всего на серьезных демографических подсчетах ("latest estimates"), а данные в отдельных статьях по республикам подсчитаны самими этими республиками -> ну и конечно же они не удержались от соблазна повысить общее количество жертв дабы был повод всю вину за все проблемы свалить: 1) на русских - для казахов и украинцев 2) на евреев и коммунистов - для русских Авторы казахских алфавитов на основе арабской графики ( Т?те жазу) и латиницы были расстреляны. Например, Ахмет Байтурсынов, видный деятель национально-освободительного движения Алаш-Орда. Вина за это лежит на большевиках. Надеюсь вам не нужно перечислять деятелей русской науки и культуры, которые были расстреляны, высланы из страны и посажены. От коммунизма пострадали все народы, хотя некоторые возможно выиграли. Кстати сами русские в большинстве своем считают, что коммунисты использовали русских во благо других народов СССР. Ну вот опять. А что, равзе в Семипалатинской области много казахов? Я думал, что большинство тамошнего населения это "кадры из братской РФСФСР". Когда живешь в полинациональном обществе то и мыслить начинаешь соответствующе.

Мурад, прочитай про татарские нашествия на Древнюю Русь и Московское Государство. Уверен, тебе полегчает. Текущий счет 1:1 - с русскими у нас ничья, хотя в нашу пользу. Тот урон, который мы нанесли их предкам и их культуре гораздо хуже по сравнению с тем, который они нанесли нашим прародителям. Мы им: -2 000 000 - убитых и уведенных в плен -сотни сожженых и уничтоженных городов -тысячи уничтоженных рукописей и книг -тысячи уведенных в плен мастеров и ремесленников -300 лет бесконечного терроризирования Они нам: -10 000 убитых в Казани -300 000 выгнанных с Крыма -несколько тысяч насильно крещенных в Поволжье -десятки тысяч убитых в результате подавлений восстаний и прочего -ассимиляция -навязываение своего языка и культуры (хотя это можно рассматривать как положительный эффект - кому как) -лишение государственности и 400 лет ограничений в национальном самоопределении Но наряду с отрицательными можно выделить кучу положительных моментов. Да и вообще, все это было так давно, злиться на то что было сотни лет назад глупо.

Чоно, во многом согласен с твоими утверждениями. Но. В Сибири не 7-9 миллионов, а более 30 млн. Никаких попыток лоботомии или геноцида не было. Заметь, наоборот искусственно поощрялось развитие национальных культур (особенно после революции) - изобретались национальные алфавиты (у кого не было), строились национальные библиотеки, школы, университеты, памятники национальных героев, одновременно с этим шла индустриализация народов, повышение их образовательного и социального уровня, хотя последние 3 пункта были сопряжены руссификацией. Конечно, в эпоху СССР развитие национальных культур происходило в определенных Кремлем трендах во имя сплочения советских разноплеменных народов в едином государстве. СССР (и даже российская империя) не был русской империей в европейском понимании слова "империя". Даже самые маленькие народности (численностью до 1000 чел) не были ассимилированы и до сих пор живее всех живых на территории России, живут своей самобытной жизнью, которой жили их предки 1000 лет назад. Кто хочет самореализоваться в современной культуре - уходят в города, учатся в школах и университетах. Особо талантливые уезжают в Москву. Прийди туда европейцы или китайцы всех давно бы уже загнали в спецрезервации, перерезали или ассимилировали. Далеко за примерами ходить не надо: Китай, США. Жить в большой, сильной многонациональной, многомиллионной державе, которую все знают, признают и боятся куда интереснее чем в маленьком, сером, гомогенном закутке о которой никто не слышал и не замечают в мире, а если замечают, то по всякому используют в своих интересах. 8O Как 2-миллионная Монголия и 20-миллионный Казахстан могут защитить 150-миллионную Россию от 1300-миллионного Китая :?: :!: Спору нет, китайцы рано или поздно начнут массово эммигрировать в Сибирь. Но надеюсь, они будут жить по нашим российским законам, по нашим традициям и уважать нашу культуру. Китайцы - древнейшая нация, они будут качественным прибавлением в нашу большую семью.

Чоно во многом прав говоря о татарах в России, но вот только я отнюдь не тяготею к Европе. Духовно я тяготею к Азии, а умственно к прогрессу. Прогресс и Европа - разные понятия. Да никакого целенаправленного геноцида по отношению к народам России (за исключением немногих) не проводилось. Татары после взятия Казани как жили своей жизнью так и живут. Да и нынешние татары уже не те, что были. Мы - есть продукт нашей истории, а наша история это Россия (кто-то считает это унижением). Нынешняя культура и традиции татар в большей степени сформировались под влиянием как русской, поволжской культуры так и тюрко-исламской. Ассимиляция есть, но ее не избежать. От русско-национальных браков рождается русский. А что означает "русский" - на этот вопрос не могут ответить самые матерые русские националисты. Значение слова "русский" пожалуй аналогично понятию "американец". 70% русских - это по сути дела "русскоязычные безнацмены" родина и культура которого вся российская мозаика. Прежде всего, что мы подразумеваем под "западным". Прогресс и его аттрибуты - не есть "западная культура".

Один из лучших отелей Москвы называется "Прага". Имеют ли чехи хоть какое-то отношение к историческим событиям и явлениям происходившие на территории России? - Практически никакого, хотя как и русские тоже славяне (лингвистически), но этногенез совершенно иной. Также и турки родственны Ц.Азиатским и Поволжским тюркам в плане языка, но этногенез турков сильно отличается от этногенеза например казахов, татар или башкиров.

Это правильно. Китайцы - славные ребята, но только много их очень. Честно говоря страшновато. У нас тут в России политики и демографы страшные картины будующего рисуют, как 1,5 млрд китайцев будут осваивать наши просторы, а нас как вымирающих, деградировавших и спившихся аборигенов поселят в спецрезервации. В целом - никакое. Мы же совки... и кочевники. Ислам более или менее привился у оседлых народов: татар, узбеков. А турки - это уже другая история, к Средней Азии никакого отношения.

Да куда нам бех этих русских. За 800 лет вклеились друг в друга - не отдерешь. Если б татары жили хотя бы как башкиры компактно. А то ведь мы по всему необъятному экс-СССР расселились не соберешь теперь. А Евразия - это и есть татарский реализм. Она для того нужна, чтобы нам легче было общаться с близкими нам народами из экс-СССР, а также отстаивать права тамошних татар. Никаких новых империй. На манер ЕС совместное отстаивание экономико-политико-культурных интересов в условиях глобализации и американского New World Order. Иначе сотрут нас поодиночке. Так и монголам легче тоже было бы. Вы же изолированы прямо в самом центре Азии, а "Евразия" - это реальный шанс выйти в мировое экономическое пространство и интеграция с братскими народами из РФ. Перед вами только два выбора: Евразия или Китай. Бросаться из крайности в крайность присуща не только монголам и туркам, но и вообще всем Алтайцам, татарам в том числе. А у русских это понятное дело от тюркско-монгольских (алтайских) кровей. Дело в том, что русская знать в политических целях издревле сильно подвергалась кровосмешению с тюрками: печенегами, половцами, "татаро-монголами". У Ивана Грозного (правнук Мамая) к примеру, монгольской крови было больше нежели рюриковской. Сибирских и касимовских чингизидов целиком и полностью записали в русские князья. Да и вообще влияние тюрков на историю России гораздо масштабнее чем это пишется в официальной истории. А тюркам, и вообще алтайцам присуща непостоянство -> отсюда такие резкие скачки в истории России и истерические метания между Азией и Европой. Генетически тюркская власть придала ей такой характер.

Спешу тебя заверить, Чоно, что в духовном плане татары, чуваши, турки и даже узбеки гораздо более европейцы чем русские. Про башкиров, монголов и тем более кавказцев такого конечно не могу сказать. У русских буйный, чисто азиатский характер. Резкий контраст в настроении и отношениях: постоянно бросаются из крайности в крайность, постоянно ищут какую-то духовную составляющую в жизни, идею. При этом присуща азиатская жестокость и готовность к самопожертвованию. И вообще они страшные коллективисты, недисциплинированны и зачастую безответственны - все у них с бухты-барахты, на авось. Наверняка в душе надеются на какие-то сверхестественные силы - недаром буддизм и его различные секты получили огромную популярность в России. Мы татары не такие, к сожалению ( :?: ). В этом плане дисциплинированные индивидуалисты, реалисты, матриалисты и новаторы европейцы нам гораздо ближе.