bek_nur

уважаемый, а что говорит ваша интуиция? Все же нет архаичных племен тюркских и монгольских в регионе Байкало-Амур, а эвенко-маньжуры есть.

Илья муромец, соловей разбойник, змей горыныч, махнул на лево - улица, махнул на право - переулочек - это же сказка

от 1162 год рождения ЧХ отнимаем 600 лет = 562 год рождения Бодончара Но если за среднюю продолжительность жизни взять не 30, а 40 лет то получится: 1162 - 800 = 362 год рождения Бодончара до сянбийской легенды не дотягивает А по китайской хронике (легенда о нипорочном зачатии у сянбийцев) это 145 год н. э. рождение Таншихая

Аотомки Бодончара - это 970г, а расчеты выдают что старкластер 1200 какой то........, тоесть это могут быть потомки какого то выжившего родственика, а не самого Бодончара. Почему не сходятся расчеты покалений С3 всего 30-31 покаление назад...... По Пэрлэ (китайскому историку) Бодончар родился 970 году, вот только как то не стыкуется. От Бодончара до Чингиза 20 поколение, если взять по самым писеместичным прогнозам среднюю продолжительность жизни за 30 лет, то получится 20*30 = 600 лет рождение Бодончара 970г. + 600 получается = 1570 год рождения Тимучина И как тут разобраться если такое простое исследование историки выдают за правду.

Но как быть с катаганами среди тунгуских племен, Урянхаец где то на форуме приводил такие данные, а если еще у них взять днк и выяснится старкластер............или же опять предпологать что: потомки Бодончара перешли на монгольский язык за чуть болше сотню лет до 13 века..... Или монголоязычные катаганы отунгусились, что то много если, но взять днк анализ у тунгуских катаганов для изучения (нужно попросить помощи у Урянхайца, в поисках катаганов), сравнения ниплохой вариан, а как вообще старкластер среди тунгусов проявляется...... Судя по посту урянхайца, всеже племя хатыгын у якуто-тунгусов есть. Может и просто тески.

Единственный активный монголоязычный юзер на всем форуме, таких надо жалеть, ато уйдет еще.

Среди найман которые большинство О3, наверняка встречается С3с по родам, так можно былоб выйти на княжеский род киданей елюй.

Вот только просто наличие схожих гаплогруп не показывают полную картину. Возьмем за основу что возможно у эвенков С3с древние, затем нужно взять дату примерно 145 год до н. э. дунху вышли в степь и подверглись избиению от хунну, то что называется бутылочное горлышко (оставшиеся люди стали основателями новых племен) предположительно свяжим эти племена с алшинами. А вот по ойратм ничего конкретного сказать нельзя, или же они по времени сходны с алшинами, или же они сходны с эвенками (древнее алшинских), тоесть процесы ассимиляции лесных племен в 13 веке происходили огромными масштабами. Вот в чем вопрос, про бутылочное горлышко в 13 веке и упоминать не стоит даже.

Гумилев относительно первооткрыватель, ему можно быть и не точным. Сделайте исследование (самостоятельное) вот русско-эвенкийский словарь http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/o.html, и сравните с турецким как самым заподным, казахский вы знаете, по многим словам с турецким и казахским будут совпадения. Про халхаский и говорить нечего http://mirslovarei.com/rumo_a#

У киданей какраз седла и схожи с казахскими, в отличии от халкаских, на форуме есть картинки охота с ловчими птицами киданей.

Кстати по вашей ссылке http://www.altyn-orda.kz/library/kto-rasshifruet-tatarskij-sled/ идет откровенный фольк человека из Татарстана, "Паркер утверждает о тюркоязычии скифов и тд...." , он четко описал кто такие дунху и как дунху подверглись этнокультурному влиянию хунну, под предводительством Моде.

Доля логики и возможно правдивой интерпритации здесь есть. Были татары и были тадары, или же это диалектные различия....... Тадары на алтае (само название хакасов тадар) и татары близ границ с на севере китая.

Вы сами прочитайте как называется название - "ЭДУАРД ПАРКЕР. ТАТАРЫ. ИСТОРИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ВЕЛИКОГО НАРОДА" Для него дунху, сянби, ухуань - народы одного корня, тунгуского (эвенкийского)

Паркер говорит о "Язык их и обычаи незначительно отличались от языка и обычаев ухуань." , Кстати, а где есть прямое отождествление что ухуань - это татары? Есть какое то упоминание о многочисленных ханах, одного из которых звали "татар" или "тадар" и предположение о том что этому этнониму дало начало имя этого хана и пожалуй все.

Сейчас различить эти два народа, сянбийцев и ухуань наверно сложно. А если вы считаете что ухуань - предки "белых татар" живших в доль границы с китаем, то надо учесть три степных государства до этого, тюркский каганат, уйгурский каганат, киданьская империя ухуань - кидань

женский тип седел чуть похож по высоте передней луки, с монгольским типом, но сама канфигурация совершенно разная.

За такое этому юзеру предателю бана мало

влияние наймано-кереито-хавчигутов на лесные племена

татары, монголы вышли из сянбийских племен, сянбийцы из эвенкийских

На конной фигурке тюркского воина хорошо просматривается седло, тоесть у него нету высокой передней луки. Еще заметная деталь, длинный предлинный нос. казахско - кыргызские седла А вот у монголоязычных народов характерная особенность седел, высокая передняя плоская лука. Туристы даже свои седла привозят, чтоб покататься на монгольских лошадках. Стрелять из лука всеже удобней наверно сидя в так называемом монгольском седле.

1 Буртечино (Таншихай - мое предположение) 2 Бишин-Кьян (Бедетсе) Еще есть схожесть в именах сын Таншихая - "Холян" и сын Бортечино "Биши-Къян"

Говорили сянбийцы видимо на тунгуских языках и приписывать тюрькоязычие или монголоязычие ни к чему. Здесь же есть имя слуги, от которого родила Алан Гоэ Еще один момент, в разных трактовках Бортечино толи муж, толи сын Алан гоэ, в ССМ выводится как муж, но это на мой взгляд неправельная трактовка. Бортечино - должен быть сыном Алан гоэ, тоесть в ССМ автор возможно и неправ. По моей версии Таншихай - это Бортечино Еще раз напомню, говорить о языковой принадлежности Сянби безсмысленно - эвенки ближе всех хехе

В этой родословной до Хабул хана 18 поколений и дата 1147г 18 *50 = 900 лет; 1147 - 900 = 247 год н. э. В принципе не так далеко от даты рождения Таншихая (145 год н. э.) Самое главное легенда о нипорочном зачатии, зафиксированная китайцами у сянбийцев, ни у кого больше не встречается.

что преемственность передачи этнонима Кият-Борджигин осуществлялась только по женской линии, причем подчеркивалось, что только потомки Алан-Гоа, которые рождены после смерти Добу-Мэргэна могут считаться настоящими монголами, т.е. «нирунами» Приемственность этнонима кият осужествлялась только по женской линии, этноним Кият стал передаваться через патрилинейную систему родства только после Кабул-Хана, когда его дети стали называться «киятами», особенно – дети одного из его сыновей Бартан-Бахадура, который был дедом Темуджина. Кабул хан - как предпологаемый основатель старкластера Между зафексированной китайцами легендой о нипорочном зачатии у сянбийцев (Таншихай) 145 год н. э. и основателем племени кият Хабул Ханом 9 век (800 сотый год) - порядка 650 лет, если взять за среднюю продолжительность жизни 50 лет, то получится 13 поколений от Таншихая и до Хабул Хана.