bek_nur

На этот вопрос с относительной уверенностью могут ответить только генетические исследования, только тестировать некого. Предположу что это носители гаплогруппы Q. Такие не очемные, дублирующиеся темы надо удалять, соответственно с переносом коментов.

Форма кибити (крепление тетивы) на последнем фото не похожа на общемонгольскую, как на фото выше. Видимо для облегчения лука, что дает возможность стрелять из не окрепших детских (женских) рук? Или же это просто разновидность лука и отличаются ли они в убойной силе? По длине лука можно сказать что он совсем не детский.

В Хальмг Тангч среди дербетов ульдючинских(меченосцев) родов есть род ширкигюд,представители которого ведут свое происхождение от Хонгора Алого льва.Ширкигюды относят себя к коренным монголам, с древности кочевавших в предгорьях Алтая в соседстве с киргизами. Каренные монголы это кок тюрки что ли?

Вот диалог с Довуки на тему Джангра, про китайцев он подчерпывает информацию от реального кагана Джангра. По Гумилевы Джангар-каган ставленник Китая,китаефил,не согласные с ним ушли на запад(по Кичикову А.Ш. это предки казахов).Эти события отражены в сюжете эпоса, Җаңһр-хаан согласен с ульматумом неприятеля отдает врагам жену,коня ,бросает страну и народ и бежит без оглядки в течении примерно года.В этих условиях борьбу с неприятелем вступает министр обороны(правая рука) Хоңһр-баатр,срывает предательство,но попадает в плен,а народ в рабство. В общем он отрицательный,поэтому ваши историки молчат.А у нас тексты эпоса не смотря на название,в основном посвящены Хонгору и другим богатырям. Тоесть вы сами согласны что эпос Джангыр - описывает период времени кок тюркского каганата? Историки молчат не потому что скрывают (хотя непонятно что скрывать?), а потому что понятия не имеют о чем эпос. Между прочем, я почерпнул данную информацию именно у вас (тема эпос джангыр) и нигде в инете нечего подобного не находил. Может всетаки доразовьете тему и поделитесь инфой... У калмыков -ойратов национальное самосознание не тюркское,а свое ойратское, да и Жангар-каган оценивается как предатель страны.Поэтому Кичиков А.Ш. был против отождествлять наш эпос Җаңһар с Жангар-каганом,эти имена отождествляют китайцы.Имя Җаңһр он выводил от слова ЙИНҺН-одинокий сирота.Но по моему звучат они заметно различимо.Больше нет публикаций на эту тему,спор шел на калмыцком на ТВ . Есть у нас также сторонники этой версии.По данным синьцзянского сайта имя Җаңһар зафиксировано у хунну.В данном случае я постараюсь объяснить версию Кичикова А.Ш.,что слово җаңһр произошло от слова ЙИНҺН-одинокий.И персидское ДЖЕХАНГИР не имеет никакого отношения к этимологии слова ҖАҢҺР.Богатырь одинокий сирота обычно главный герой мифов у народов ведущий охотничий образ жизни,в частности у эвенков.Исходя из этой позиции,он расшифровывал слова ҖАҢҺР как одинокий. ЙИНҺН переделывал в ҖИҢҺН,это возможно на примере тюркских языков. далее ҖИҢҺН переделывал в ҖАҢҺН,переход "и" в "а" возможен в монгольских языках,например на калмыцком җивхлң ,у монголов җавхлан-величественный. далее ҖАҢҺН переходит в ҖАҢҺР,это уже склонение примера пока нет. Ваша критика этой версии. Так всетаки, кто главный герой эпоса Джангыр? Сам Джангыр или Хоңһр-батыр? Из 12 песен непосредственно Джангару посвящена 1 песня,но в других он упоминается как хан и его повеления исполняют богатыри.Хонгору посвящено 3 песни,Мингияну 2 песни,также они упоминаются в других песнях.Остальные песни посвящены другим богатырям.Главные герои Джангар и Хонгор,затем другие богатыри.Всего их вместе с Джангаром 12 богатырей. Эпос составлен из 12 песен наиболее художественно ценные: 8 песен из репертуара Ээлян Овла,а у него было записаны 10 песен,2 песни Баснга Мукубена,у него записано было кажется 6 песен,2 песни других исполнителей.Всего в Калмыкии записано около 27 песен,с учетом вариантов.В Синьцзяне количество песен превышает 100,но они в художественном плане выродились в сказки в стихах.Лучшие исполнители поют волжские варианты эпоса. Про то что Джангыр отрицательный персонаж, по ходу это ваш новодел. Ну да ладно. А как вы отцениваете само имя кок тюркского кагана "Джангр" - единоличный, это по большей части звучит как титул? Джангр - одинокий не принимается, скорее он единоличный. Из этого титула Джангр, может дальше закрутится такая история..., выводы я озвучу потом. Как по калмыцки девять - тогр, тохр? ҖАҢҺР это имя.Это имя сопровождается такими эпитетами: Богд нойн Җаңһр-Божественный нойон,Эзн нойн Җаңһр-Самодержец(хозяин) нойон Җаңһр,Ах нойн бааҗа-старший нойон батюшка. Характеристику Жангар-кагану я почерпнул у Гумилева из его трилогии и телепередачи с участием профессора Кичикова,передача шла на калмыцком в канун юбилея эпоса 550 лет 1990г.Эта дата выбрана было в 30-годы и связывали со временем образования Ойратского государства -Джунгарии в 15 веке.На вопрос-почему эпосу 550 лет ,а не больше.Другие народы -киргизы запросто рисуют своему эпосу Манас 2 тыс.лет.Ведь,если прототипом Джангара служил Жангар-каган,по мнению китайских историков,то можно наш эпос удревнить до 1400 лет.Кичиков А.Ш. стал объяснять -почему это не надо делать.Главный его довод был-зачем нам такой национальный герой,который считается предателем у другого народа и в исторической науке.Кичиков А.Ш. знал тюркские языки и свободно общался с ученными из Каракалпакии,Тувы и Казахстана,это я видел в прямом эфире.Я склонен верить ему. Девять на калмыцком- йисн. Из моих постов вы должны были понять.Җаңһр-хаан в эпосе всячески воспевается и нигде не говорится,что он предатель.Но в тексте описывается как он бежал от испуга со своим окружением от нашествия врага бросив страну.В этом поступке я вижу параллель с Жангар-каганом последним правителем из ВТК. Буква һ идентично украинской г,произношение носовое.Калмыцкий Хоңһр производно от слова хо-светло-рыжий,палевый.Очевидно это воспевается динлинский рассовый тип.

Здесь кто то доказывал что на фото не казахи, из за форм домбры, комент Шалкара растовляет все точки над и. В музеях домбры тоже не округлой формы. Каких двух составных? В песенном жанре вообще там 5-6 видов исполнения по регионам. Не вводите в заблуждение. Виды домбры округлая и продолговатая (сопак), почему-то принято отличать как абайская и джамбульская, что в корне неправильно. Домбры 100-150 летней давности сильно отличаются от нынешней "абайской" и "джамбудьской". По форме некоторые больше похожи на кыргызский комус. Это кто как мог, так и мастерил. Домбра мастера Курмангазы похожа на восточную, хотя он из самого запада, похоронен вообще в России. У нас дома в детстве вообще треугольная домбра была, как балалайка, только немного округлая. Керейская культура тоже отличается от принятого общеказахского. Например головным убором, кимешеками женщин, элементами одежды, и пр. Но по языку-то ни никак не отличаются. на снимке не казахи а кыргызы, обратите внимание на инструмент - это комуз, кыргызский национальный музыкальный инструмент. Китайские казахи , откуда пришел танец кара жорга признают что этот танец взаимвствовали у кыргызов Нурлан, это казактар: http://www.namys.kz/?p=9524 может и казактар но инструмент то кыргызский прочитал статью,по прикиду это не начало 20-го века,а середина.И прическа музыканта 50-х годов прошлого века.

Жангар Киминь-каган http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1376164Жангар Киминь-каган Жангар Киминь-каган (кит. упр. 启民可汗,пиньинь: qiminkehan, Иличжэнь-доу Циминь-хан; личное имя кит. упр. 阿史那染干,пиньинь: ashina rangan — Ашина Жаньгань) — каган Восточно-тюркского каганата с 599 (юридически) или 603 (фактически) по 609 год. В связи с распадом Гёктюрк на две половины: Западную и Восточную, Жангар был провозглашён каганом на территории Суй, но фактической власти не имел, другим каганом был самопровозглашённый Кара-Чурин-Тюрк. После смерти Кара-Чурин-Тюрка Жангар получил реальную власть, но только на территории Восточного каганата. Тем не менее, с точки зрения Суй, он был Гёктюркским каганом. Путь к тронуИзвестно, что к 597 году Жангар, сынЧоллыг-Джагбу-Бага хан, имел титул Толис-хана. Под его управлением находилиськидани, татары, татабы. Он желал получить в жёны китайскую царевну и для этого встретился с чиновником Пэй Гюем. Сановник сообщил ему, что если он желает получить в жёны царевну, то пусть найдёт способ уничтожить жену кагана Юн-Улуга, бывшую принцессу династии Чэнь. В 597 Жангар оклеветал царевну и каган убил её. После этого каган, возможно, раскрыл клевету Жанагара и стал его преследовать. Сунь Вэнь-ди отправил княжну из своего дома под именем царевны Иань. Также к Жангару отправились многие важные суйские сановники с подарками. Жангар переселился в крепость Дугинь, севернееОрдоса. Каган был взбешён и в 599 разграбил ставку Жангара, убив его братьев и детей от первого брака. С пятью всадниками и китайским послом Жангар бежал в Китай. По пути он собрал своих людей и думал возвратиться и покаяться перед каганом, но Чансунь Шэн приказал зажечь факелы в крепости и сказал Жангару, что это собрались его враги. Жангар прибыл ко двору Суй Вэнь-ди, вскоре к нему присоединился младший брат кагана — Тюзлюк. Император приказал Жангару не жалеть денег (их предоставила казна) на подарки тюркским князьям. Император провозгласил Жангара Циличжэньдоциминькэханем(意利珍豆启民可汗)(примерно: Мудромысленный-великословный-народоведущий хан) — пышный китайский титул. Царевна Иань скончалась и император дал ему другую княжну — царевну Ичжэн. Из-за неприкращающийся войны с тюрками Кара-Чурина, Жангар был вынужден жить в Хэнани, где у него был дворец и импровизированные пастбища. ПравлениеЖангар целиком зависел от китайского императоа и жил под защитой китайских войск, которые защищали его от Кара-Чурина. Император пробовал отправить Жангара на войну, но тюрки разграбили (601) его ставку и китайским войскам пришлось отбивать имущество Жангара. В 603 году, Кара-Чурин был ослаблен восстанием телесцев и восточные тюрки вернулись к Жангару. Западные предпочли наследников Кара-Чурина. В 607 году Суй Ян-ди путешествовал по Юйлини и Жангар с Ичен прибыли к нему в походный дворец и подарили 3 000 коней, получив в замен 13 000 кусков шёлка. Жангар подал доклад императору в котором предлагал изменить тюркютскую одежду и законы на китайские. Император решил что это слишком и указал, что тюркюты довольно дикие, особенно те которые живут в степи, и не следует менять одежду и законы, а нужно ввести образование и просвещение. Император приказал устроить пир для кагана и 3 500 тюрков, подарить ещё 2 500 кусков шёлка, колесницу, верховых лошадей, литавры, музыкальные инструменты, знамена и приказал императорским послам называть Жангара только по титулу, что считалось большой привилегией. Вскоре император посетил ставку Жангара в Ордосе, где пировал с ним и осыпал подарками. Необычайная щедрость императора объяснялась тем, что ему были нужны тюркские воины для будущих войн. К Жангару несколько раз приезжал посол из Когурё, но Жангар решил не встречаться с ним, а проводил к императору. Ян-ди сказал, что Жангар очень преданный и наградил его. В 608 году Жангар посетил Лоян и вернулся в ставку. Жангар Киминь-каган скончался в 608 году (или в начале 609). Его сын Тюрк-шад стал каганомШибир-хан Тюрк-шадом. Интересно пересикается ли биография эпического Джангра, с реальной исторической личностью? В нескольких моментах точно пересикаются, как уверял Довуки эпический каган Джангр перешол на сторону ханьцев, это сходится с реальным историческим каганом Джангром перешедшим на сторону китайцев.

Каганы Восточно-Тюркского каганата Имя Годы Правления Тюркское Тронное Имя[1] Тюркское Личное Имя[1] Китайское Тронное Имя Китайское личное Имя Титулы[1] Примечания[1]Жангар Киминь-каган 603-608 Киминь-каган Жангар кит. упр. 启民可汗, пиньинь:qiminkehan —Циминькэхань кит. упр. 阿史那染干,пиньинь:ashina rangan —Ашина Жаньгань Толис-хан — Хан восточного крыла Иличжень-дэу Кижинь-хан — устаревшее китайское, такжеТули-кэхань,Киминь-кэхань, Кижинь-кэхань, Ильбирды — "Державу отдал… " Шибир-хан Тюрк-шад 608-619 Шибир-хан Тюрк-шад кит. упр. 始畢可汗, пиньинь:shibikehan —Шибикэхань кит. упр. 阿史那咄吉(世),пиньинь:ashina duojishi —Ашина Доцзи(ши) нет Шибир-хан — Хан Сибири; Тюрк-шад — Тюркский князь в своем улусе. Чуло-хан Силиг-бег-шад 619-620 Чуло-хан Силиг-бег-шад кит. упр. 處羅可汗, пиньинь:chuluokehan —Чулокэхань кит. упр. 阿史那俟利弗設,пиньинь:ashina silifushe —Ашина Силифушэ Джигит-шад — молодец-князь (прозвище) Чуло — каменная пустыня, Силиг-бег-шад — «Красивый бег-князь» — титул. Кат Иль-хан Багадур-шад 620-630 Кат Иль-хан Багадур-шад кит. упр. 頡利可汗, пиньинь:xielikehan-Селикэхань кит. упр. 阿史那咄苾,пиньинь:ashina duobi —Ашина Доби Тугбир — давший знамя(?) Кат Иль-хан — жестокий хан державы, Багадур-шад — богатырь князь. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/473205Выделенный мной

Чьи поколения, реальных людей? Или это из эпоса?

кажется в эпосе джангыр есть батыр хонгорой, он является чуть ли не основным героем Как юзер Довуки писал что: по китайской исторической трактовке, эпос джангыр повествует об одном из последних каганов Восточно Тюркского Каганата видимо этот эпос возник в среде чоро (сов), а затем активно распространился

под колбасы подразумевается исключительно военочальник а для "главный" есть другие слова например - басеке но теперь предется и ответить (без обид): а вот хорошо ли жить халхам и осозновать что даже в этнониме "халха" они носят казхско тюркское название принято считать что халха произошло от слова присутствуещего и в тюркских и в монгольских: "калкан" - щит, только вот с тюрко-казахского легко переводится, от слова "кол" - рука, колдын, колкын - наручье а вот с халха монгольского перевод: "кол" - нога (хөл - нога), а теперь еще и с подачи Енхда гол - главный, центральный , или еще хуже: гол хол - центральная нога С уважением!

извините товарищь Акскл, вы хотите смертей тысячи и тысячи монгольским чингисидам? если у вас нет доступа к информации о монгольских чингисидах это не значит что они не существуют. у нас славу Вечного Синего Неба, все еще здравствуют тысячи и тысячи хиад-борджигинов. у которых родословные сохранились или хранятся в архиве и библиотеке. Странно это все, досих пор нет внятного ответа о потомках ЧХ. При том что распростронение гена одного человека может идти, даже в сегодняшнее время очень быстро:

Все же правильней не джунгар, а зуунгар. Тогда схожий по названию эпос джангр не имееь к этнониму прямого отношения.

Эпос Джангр ведет повествование об одном из последних каганонв восточно тюркского каганата. Возможно черосы рапространили его? Кажется только черосские подданные имели этноним "джунгар", кереитские (тогутские) подданные не имели этого этнонима. Имели ли хошутские подданные этноним джунгар на кукуноре?

А вот слово трофей на халхаском как рас и будет Олз трофей - байлдааны олз, шан

"олджа" - это на классческой монгольской письменности так пишется, а на кириллик монгольском как "олз". корень слова "ол-" - находить, добывать, с добавлением суффикса "-джа, -з" образуется слово существительное "олджа, олз" - находка, добыча. По видимому у нас с вами разные источники класического халхаского, у вас видимо из народа, а я беру то что в нете http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php добыча - барих, агнах

халхаский кровь - мєргєх Ха, ха.... дорогой Бек_нур исследователь по онлайн словарю, Вы так насмешили моих тапочек этим словом "мөргөх - кровь" :lol: они мои бедные тапочки умирали из-за разрыва сердца не выдержав хохот. Уважаемый Енхд, судя по всему вас больше смутило не слово мргэх, а слово в обозначении крови в эвенкийском языке - сэксэ, ведь это именно национальная черта (этнопсихология) замалчивать все и вся. онлайн переводчик другой выдает что я был прав и даже удивил меня запекшаяся, свернувшаяся кровь - мөргөх, сэжих http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php кровь - цус Эвенкийское сэксэ - кровь и халхаское сэжих - свернувшаяся кровь практически идентичны хотя честно надо сказать в этом ничего удивительного нет, ведь халхи так сказать являются этнической групой вышедшей из эвенков и тд, в общем из леса вы вышли , а тапочки надо беречь, ато неровен час еще обратно в лес предется идти, а там босеком не побегаешь, это вам не степь стопы в цус изорвете , и получится сэжих С уважением и напровах сарказма!

все претензии к онлайн переводчику, в слове ОЛЖА халхи более ближе к тунгусам, а ойраты к тюркам - казахам

На халхаском брать - авах, барих, атгах, шаардагдах http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php авах с алу всеже тоже близско на эвекийском брать - гадя-мӣ; брать в руки ӈалӣ-мӣ (3-е лицо ӈа̄лӣрэн), ӈа̄де-мӣ совсем не схоже

эвенкийское ванэ, дяванэ в принципе близко с агнах, только нужно как в тюркских сделать уклон на окончание: ванэ Х - агна Х а в слове Олжа корень всеже алу - брать, точно такойже как и в барих - хватать. одним словом лесные племена Х

хальмг добыча - олз, олвр еще как то сходно с олжа. А вот агнах никак нет, а барих так вообще булгаро хунское слово (индоевропеизм) подобное слово есть в чувашском и переводится одинаково - хватать

Лукавите уважаемый Енхд, олжа на халхаском ничего не озночает , во всяком случае два онлайн переводчика выдают другое слово: эвекийский добыча - (охотничья) ва̄нэ; (найденная) иркукэ̄; (захваченная) дявана; добыча полезных ископаемых дуннэ баӣлва̄н улэрӣ http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/d.html халха добыча – агнах http://mirslovarei.com/content_rumo/dobycha-12314.html барих, агнах http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php калмыкский добыча, -и, сущ. ж. I, мн. ч. 1. малтҗ авлһн, зөөр һарһлһн; механизация добычи торфа хомг-түлә малтҗ авлһиг механизацллһн; 2. олз, олвр; охотники вернулись с большой добычей аңһучнр ик олзта ирцхәв. http://xn--80ad0ammb6f.xn--80aaib1bgj2bw2a2c.xn--p1ai/index.php/2011-11-24-17-15-57?start=200

Вы сами пишите о белебертристике, нету тюркского или монгольского. Есть ранне сянбийский (тунгуский) и поздне сянбийский (микс) на который оказал влияние булгаро - хунский - протюркский, за протюркским признан только чувашский. конечно тюркские и монгольские слова будут совподать и не совподать, рас у них сянбийско булгаро хунские корни

Дайте Акб халву, у него во рту не сладко

сэксэ и мергех не очень созвучны, но если на фоне кан, то все же между ними больше общего а вот куда можно определить калмыцкое кровь - цусн http://xn--80ad0ammb6f.xn--80aaib1bgj2bw2a2c.xn--p1ai/index.php/2011-11-24-17-17-51?start=590 цусн больше созвучно с кан, а сэксэ с мергех

халхаский кровь - мєргєх http://mirslovarei.com/content_rumo/krov-85226.html эвекийский кровь - сэ̄ксэ̄ http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/k.html отец - амӣн (с прит. суф.; мн. амты̄л); мой отец амӣнмӣ; твой отец амӣнни; отец мужа инэн, этки, кадум*; отец жены этки у эвенков отец - этки, один в один с ата тюркский возник от смешания индоевропейского с тунгусским, другие варианты слабоваты.