Яглакар

Конечно, считать! Ведь считаем же отдельными этносами монгоров в Ганьсу и моголов в Афганистане?

Вот, нашел на сайте китайского радио. Почему-то только на португальском языке - английский вариант может где-то и есть, но я его не нашел. Сходив по ссылке, можно посмотреть несколько фотографий, а здесь даю свой перевод. http://po.chinabroadcast.cn/1/2005/01/05/1@21633.htm Монголы - одно из 55 китайских национальных меньшинств. Большая часть их сконцентрирована в степях Внутренней Монголии, на севере Китая. Между тем в провинции Юньнань, на юго-востоке страны, еще есть монголы, чей стиль жизни сильно отличается от стиля жизни монголов, обитающих на равнинах. В центре провинции Юньнань есть группа озер, самое красивое из которых Цилуань, расположенное у подножия горы Фэн в уезде Тонхай. Юньнаньские монголы живут вокруг этого озера. В настоящее время их численность больше 10 тыс. человек. Они потомки монгольских солдат династии Юань 13-го века. Более 700 лет назад Хубилай хан, внук Чингисхана, во главе войска пришел в Юньнань и объединил все народы региона. Чтобы поддерживать стабильность, Хубилай хан разместил часть своих солдат в этой провинции. Ли Шушань, начальник Культурного Центра в уезде Тонхай, хорошо знает эту историю. Он сказал нашему корреспонденту: «В 13 веке Хубилай командовал 100-тысячным войском, которое прошло через провинции Ганьсу и Сычуань и достигло Юньнани, чтобы объединить весь регион. Затем войска промаршировали прямо на юг и завоевали Тонхай. Учитывая ее стратегическую важность, Хубилай приказал создать здесь военную базу. Таким образом монгольские солдаты остались здесь. С тех пор прошло более 700 лет. Монголы превратились в рыбаков, а позднее в крестьян и рабочих. Мы можем сказать, что юньнаньские монголы представляют собой образец народа, который меняет свой образ жизни ради приспособления к местным условиям. Тонхай - многонациональный регион, который объединяет такие различные национальности, как китайцев, дунган, йи и дай. В течении долгой жизни вместе с другими национальностями народ юньнаньских монголов изменил свой первоначальный образ жизни и производства и, заимствовав элементы культуры других этносов, создал таким образом собственную культурную систему. Верой степных монголов является тибетский буддизм, в то время как монголы Юньнани - политеисты, считающие, что у всех вещей на свете есть душа. В своих домах они совершают подношения предкам и Небу, Земле, Верности и Чести, которые отражают конфуцианские идеи. В их деревнях есть храмы предков и другие храмы, где почитаются разные боги - Бог Богатства, Бог Горы, Бог Дракона и др., которые принадлежат к конфуцианству, буддизму, даосизму, вплоть до неких очень древних верований. «Тяо юэ» - любимый коллективный танец юньнаньских монголов. Несмотря на свою удаленность от степей, монголы Юньнани не изменили природу своих песен и плясок. Когда исполняется «Тяо юэ», молодые монголы пляшут хороводом, сопровыождаемые четырехструнными инструментами. Традиционные праздники народа монголов Юньнани имеют свои особенности. В прошлом они жили рыболовством, но затем постепенно научились от китайцев приемам строительства. Так как согласно легенде отцом китайской архитектуры является Лу Бань, он стал объектом почитания монголов Юньнани. Ежегодно они отмечают праздник Лубань. В этот день люди ходят с песнями и плясками по всей деревне и носят статую Лу Баня, и одновременно совершается традиционный танец дракона. Строительная деятельность уже превращается в одно из наиболее важных занятий народа юньнаньских монголов. Благодаря постоянной учебе и обновлению, монголы Юньнани освоили все типы строительных проектов и оставили свои следы по всему Китаю и даже за пределами страны.

Насчет классической монгольской орфографии типа агула, шибагун не все так просто. В среднемонгольском первоначально (например, в памятниках квадратной письменности) фиксируется аhула, сибаhун. Учитывая, что классическая монгольская письменность, как и положенная в ее основу уйгурская, часто обозначает разные, но близкие звуки одним и тем же знаком (например, к и г, т и д в середине слова не различаются), то вполне возможно, что в эпоху создания классической орфографии для обозначения h был просто использован тот же знак, что и для г, и произношение агула вовсе не предполагалось. (И вообще неизвестно, было ли когда нибудь в монгольском агула: исходя из данных современных языков и тех же среднемонгольских памятников, реконструируется h, а восходит ли оно далее к г, неясно.) Есть по крайней мере одна фонетическая черта, по которой классический язык явно менее архаичен, чем среднемонгольский: отсутствие начального h-. (классич. улаган - ср.-монг. hулаган и т.п.) А если все-таки предполагать, что классический монгольский представляет досреднемонгольское состояние, то предполагать раннеее (до Чингис-хана) заимствование уйгурского письма вообще-то вовсе не обязательно. Могла или существовать другая письменность (та же киданьская, например), устаревшие фонетические особенности которой были механически перенесены на уйгурское письмо, или даже не было никакой письменности, а была престижная архаичная разновидность языка (например, язык эпоса или религиозных служений), под которую и была подстроена орфография.

Причастие - то, что "причастно" к чему-то, "принимает участие" в чем-то. Видимо, имеется в виду то, что причастие-определение указывает на участие определяемого существительного в каком-то действии, например, "работающий человек" - человек, который принимает участие в действии "работать". Вообще-то в русском этот термин - явная калька с латинского partecipium (лат. pars, род. пад. partis "часть", -cipium - от глагола capere "брать, хватать, принимать"). В "деепричастие" приставка "дее-" равняется корню таких слов, как "действовать", "деяние", "деятель". Причастие указывает на причастность к действию определяемого существительного, а деепричастие - на то, что действие "причастно" другому действию. Например, "Идя домой, зашел в магазин" - действие "зашел" происходит в связи с другим действием "идя", причастно ему. Отсюда и название. Temurjin, загляните, пожалуйста, вот сюда: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1713 Может, сможете помочь с информацией по заданному там вопросу?

Кстати, мне здесь недавно один товарищ рассказывал, что когда-то был на Дальнем Востоке там, где Даурия (на территории России, естественно), и там почему-то были местные жители уйгуры, которые утверждали, что они-то и есть настоящие дауры. Что он имел в виду, я так толком и не понял.

Акскл, такой эксперимент уже проводился. Чешский или словенский я учить не пробовал, но как раз финский за 20 дней выучил до приличного разговорного уровня (разумеется, для общения только в пределах узкого круга тем). А те, которые за 40 лет в Америке английский язык не могут выучить - ну так это же "особенно неспособные"! Диела (или как там его правильно звать по-русски? называют то Дэла, то Тела) явно к их числу не относился.

В старописьменном монгольском существительные, оканчивающиеся на -sun, образовывали мн. число, заменяя его на -d. Например: balgasun "город" - balgad qubcasun "одежда" - qubcad Вопросы: 1) Было ли в старомонгольском мн. число от слов usun "вода", üsün "волос", и если да, то какое? 2) Как образуется мн. число от таких слов в современных монгольском, бурятском, калмыцком?

Афтаб - "солнце" по-персидски.

В орхонских надписях табгачами называют именно китайцев эпохи династии Тан, когда собственно табгачи (тоба) уже давно исчезли. А вообще, перенесение названия табгачей на китайцев если и странно, то ничуть не больше, чем перенесение на них же названия киданей. Поскольку Китай Китаем сейчас называют русские, то видимо, они настоящих китайцев никогда не знали, а имели и имеют дело исключительно с киданями. И вот еще интересный факт на закуску. Такой достопочтенный источник, как Махмуд Кашгарский, авторитетно утверждает, что Китай - это Чин, а Табгач - это Мачин. Насколько я помню, Чин и Мачин - это персидские названия северного и южного Китая. Так что у него, получается, табгачей вообще в Южный Китай занесло, где на самом деле никаких тоба отродясь не было! (Кстати, у того же Махмуда Кашгарского табгач - это еще и титул Караханидского правителя.)

20 дней, чтобы выучиться объясняться на простые темы на совершенно незнакомом языке - вполне разумный срок. Если учиться, а не лениться. А если бы киданьский отличался от уйгурского, скажем, как тувинский от татарского, то и пары дней хватило бы. А чтобы письмо выучить, вообще язык знать не нужно. Ну и это все, конечно, не говоря уже о том, что от киданьского языка осталось вполне достаточно остатков, чтобы однозначно говорить о его монгольском, и уж во всяком случае не тюркском, харакере. А что Мотт вместо того, чтобы сказать "монголы", обзывает их "тюрко-монголами", дык снизойдите уж до понимания малограмотности в этом вопросе автора, который и от тюрок, и от монголов о-о-чень далеко живет. Даром что в издании Гарвардского университета печатается.

А что касаемо пехлевийского алфавита, то в нем вообще не все гласные отражаются - так же как и в арабском.

В древнеперсидском звука о не было. Вот все древнеперсидские гласные и дифтонги: a, ā, i, ī, u, ū, ai, āi, au, āu. В среднеперсидском (пехлеви) эти звуки дают соответственно: a, ā, i, ī, u, ū, ē, ai, ō, au. В новоперсидском дальнейшее развитие: ä, å, e, i, o, u, i, ei, u, ou. На месте этих же звуков в таджикском будут: a, o, i, i, u, u, e, ai, ů, au. Из-за влияния соседних звуков, ударения и т.п. в развитии гласных встречаются иногда отклонения, но в основном все обстоит именно так.

Кстати вот что еще пришло в голову. В тюркских языках, как я уже сказал, внутренние основания для эволюции а > o есть. А в иранских их как раз вроде бы нету. Там изначально были краткое а и долгое ā, которые в таджикском отражаются соответственно как а и о, а в современном персидском - как ä и å (т.е. как нелабиализованный гласный переднего ряда и о-образный лабиализованный заднего ряда). В литературном фарси-кабули никакой лабиализации нет: там сохраняется старое различение по долготе/краткости. Вот и возникает вопрос: не вызвана ли, наоборот, персидская и таджикская лабиализация тюркским влиянием?

Между прочим, ближайшая параллель к узбекскому "оканью" на тюркской почве (и без всякого иранского влияния) существует в татарском и башкирском языках, где а первого слога произносится лабиализованно - с призвуком о. А также в чувашском, где общетюркское а изменяется (в зависимости тот диалекта) в о или у, например: общетюрк. кара, алты - чув. хура, улттă. В конечном счете эта тенденция проистекает от того, что тюркское а является гласным заднего ряда (а не среднего, как в большинстве языков, включая русский). А задние гласные вообще всегда (во всех языках) имеют тенденцию быть лабиализованными. Но в узбекском эта тенденция, конечно, еще и поддержана таджикским влиянием. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что само таджикское о на иранской почве происходит из долгого а.

Вот, полюбуйтесь, как сейчас пишут азербайджанцы в Иране: http://www.ocaq.net/yeni/meqale/hukumetunvanlar.htm (Требуемая кодировка в браузере Arabic Windows-1256) Статья, кстати, сама по себе интересная. Название будет по-нашему писаться: Eski türk hökümэtlэrindэ ölkэsэl, ordusal ünvanlar ve terminlэr - Управленческие и военные звания и термины в древнетюркских правительствах. Отрывок: Şadapıt, şadapa: böyük sultan. Tabğaç: Bir dövlэtэ, millэtэ sahib. Başqa me'naları: ulu, sayğıya dэyэr kimsэ. Перевод: Шадапыт, шадапа: великий султан. Табгач: владетель государства, народа. Другие значения: некто великий, достойный уважения.

"Казакша" etc. именно в значении "казахский язык", а не "по-казахски"? Можно ли сказать, например, "казакшанын грамматикасы"?

http://www.lindenmuseum.de/inhalt/tuerkei/diwan.jpg http://www.lindenmuseum.de/inhalt/tuerkei/diwan.html

В том-то и дело, что по-турецки Tatarca будет значить не только "по-татарски" (например: O bu sözleri Tatarca söyledi "он сказал эти слова по-татарски"), но и "татарский язык" (например: Tatarcanın grameri "грамматика татарского языка"). Можно, разумеется, сказать и Tatar dili, но Tatarca (в значении "татарский язык") употребляют чаще.

У турок названия языков: Türkçe, Tatarca, Kırgızca, Rusça... А в других тюркских языках такие названия есть, или только типа: татар теле, kазаk тiлi и т.п.?

Порывшись в сетевых монгольских словарях, эквивалента русскому "деепричастие" или английскому "converb" я так и не нашел. (Yг олдсонгvй ) Однако если исходить из смысла компонентов... vйл - дело, действие vйлт - букв. обладающий действием нэр - имя vйлт нэр = "имя, обладающее действием", т.е. "имя, выражающее действие", т.е., должно быть, "причастие". нθхцθл - условие, обстоятельство vг - слово нθхцθл vг = "обстоятельственное слово", т.е., должно быть, "деепричастие". А герундий, на самом деле, - изначально это не деепричастие, а такая жуть из латинского языка, которая функционирует как существительное - название действия, для выражения разных синтаксических значений изменяется по падежам, но при этом именительного падежа не имеет. В аблативном падеже функция латинского герундия похожа на деепричастие, причем герундий романских языков (испанского, итальянского и др.), продолжающий именно эту латинскую аблативную форму, вообще стал, по сути дела, деепричастием. Но в английском языке герундий - это совсем вовсе не деепричастие, а простое отглагольное существительное. Название дано по аналогии с латынью, хотя на самом деле от латинского герундия отличается радикально.

А разве по-монгольски не "нθхцθл vг"? (Так у меня в монгольском учебнике.)

Однако теперь кажись работает нормально!

Об этнической принадлежности по военным названиям никто не судит. Просто я других примеров из книжки Текина наизусть не помню. Но среди них есть и невоенные.

Хм... Поторопился я дать ссылку. Потому что у меня самого что-то открыть с сайта крупномасштабные сканы страниц пока не получается.

http://xenophon.land.ru/tamgi.htm