vbyubzy

У калмыков (монголоязычных ойрат) бурутами называют кыргызов, буквально "неправильные", "неверные", по смыслу "неправильно говорящие", как немцы (немые) у славян. возможно, что буруты растворились в кыргызах Тянь-шаня, так как изначально были с ними одного корня. кроме того, сеок бурут был у майман Алтая.

насколько мне известно, в Иудаизме некошерно смешивать мясо и молоко, более того, эти два продукта не должны пересекаться на одной кухне,в одних и тех же емкостях. есть ли что-нибудь подобное в Исламе? является ли смешение мяса и молока в одной тарелке халяльным блюдом?

В Калмыкии барашку обычно режут горло, разрыв аорты не практикуется. думаю, это способ умерщвления практикуется из-за его сравнительной простоты, да и контакты с мусульманами Кавказа бесследно не прошли. При этом две передние и одна задняя нога барашка обычно связаны, одна нога свободна. Кровь обычно собирают в посуду, предварительно посыпанной солью, и уносят в дом. на землю проливается минимум крови.

Честно, не знаю, почему такой запрет был сформулирован в этих религиях, рациональных объяснений указанному обстоятельств не встречал. подозреваю, что для христиан кровь имеет сакральный характер, так как, согласно Новому Завету, Иисус Христос пролил кровь за человечество. и причащаются христиане кровью и плотью Господней, то бишь вином и хлебом. к тому же, ареал распространения Христианства - Север и Запад от Палестины, тогда как Ислам ушел на Восток и Юг. думаю, что животное страдает в любом случае, как бы его ни забивали. Кыргызские участники форума утверждают, что блюда из крови в их кухне вполне распространены. Жду Санго с разъяснениями от муллы. И судя по тому, что алтайцы-тюрки и кыргызы употребляют кровь в пищу, тюркоязычные народы до прихода ислама употребляли кровь животных в пищу.

категорический запрет на употребление крови в пищу содержится только в Иудаизме и Исламе, в остальных религиях этот вопрос вообще обходят стороной. что касается инфекций, то их превеликая куча и в мясе, недаром на том же палестинском берегу не принято употреблять свинину, поскольку она в этой местности часто бывает заражена трихинеллами, при этом даже процесс варки их не уничтожает.

В крови много железа, натрия, калия и других мин. веществ, плюс белки в виде гемоглобина, плюс жирные кислоты, фолиевая кислота и т.п. короче, ценности не меньше, чем в хорошем куске мяса. обычно кровь готовят с молоком, что увеличивает полезные свойства крови и улучшает вкус. относительно ужаса и страха в крови - не думаю, что калмыков, поедающих кровь с молоком в вареном виде, можно назвать боязливыми и тихими

Центурион, мы просто не понимаем друг друга. У русских свят Александр Невский, который и с Ордой ("губителями" своего народа) сносился, и к уничтожению Твери как центру, к которому тяготели суздальские земли, также имел отношение. у русских свят Владимир Креститель, который за весь свой народ сделал выбор и силой окрестил подвластное население, огнем и мечом выжигая Родную веру. У русских свят Николай Александрович Романов, который вообще ничего хорошего для своего народа не сделал, единственное-умер как мученик, однако таких мучеников в начале 20 века было половина страны, но их к лику святых никто не причисляет. поэтому нет необходимости монголам и тюркам объяснять, каким был Чингисхан. у кочевых народов не может быть другого к нему отношения, как благоговения или, что очень редко, ненависти, равнодушным он не оставляет никого.

Поддерживаю. Амыр, надо меру знать. Думаю, нам уже достаточно тех страшилок и небылиц, которыми нас пичкали (и продолжают пичкать) в рамках школьной (вузовской) программы по истории в СССР и в России.

к слову. на Малодербетовском посту тормозит меня гаишник и подсадил до Волгограда пассажира. Азиат, но с рыжими волосами и бледно-голубыми глазами. спрашиваю - казах? отвечает - калмык. в ходе беседы выяснилось, что мы с ним одного рода и арвана - он баг дюрвюд, буурл и джеджехинец (себя зовут джиджахинцами). так что цветовое разнообразие глаз и волос встречается не только у тюрок.

некоторые ногайцы, особенно в Астрахани, тоже пишутся татарами, видимо, отголоски прежнего названия "юртовски татары". а туркмены соседствуют с ногаями, наверняка породнились и уже забыли свои мангышлакские корни.

кстати, относительно иерархии Жузов, применительно к сватовству, знакомая казашка рассказывала следующее - если парень из Среднего или Младшего Жуза хочет взять девушку из Старшего Жуза, он должен заплатить большой калым, тогда как для парня из Старшего Жуза, решившего жениться на девушке из Среднего или Младшего Жуза, калым вообще не нужен. Знакомая казашка, правда, из Старшего Жуза.

подразумевалось-калмыки, я полагаю. в данном случае ойрат - это халхасский "халимаг" - смешанный? Энхд, блазнится, где-то говорил о своих тюркоязычных предках. К слову, по предку-основателю я из мангытской фамилии, так что я явный "халимаг"

карагаши - это карагаш-ногай, одно из племен ногайцев, входивших в состав Малой Ногайской орды. к туркменам Мангышлака, уведенным Хо-Урлюком, отношения не имеют. Едисанцы - одно из ногайских племен Большой Ногайской орды, если я не ошибаюсь, сместившиеся из Зап.Казахстана в сторону Кубани вследствие давления торгудов Хо-Урлюка и дербетов Далай-баатра. племена туркмен на Сев Кавказе: чаудор, абдал, игдыр, арабачи, соинджаджи, машрык.

а что означают пропуски в генеалогии? где в Ветхом завете или Куране генеалогия тюрков от Адама? помимо упоминания о Йаджудж и Маджудж (Гога и Магога), которые узкоглазы, плосколицы и плосконосы? и еще http://www.dnatree.ru/index.php?name=News&...icle&sid=59 У семитов, с одной стороны, и тюрок с монголами, с другой стороны, нет единого корня (не считая Африки).

Особых отношений торгутов (кереитов) и ногайских керейтов калмыцкая сторона не фиксирует. С карагашами и едисанцами были взаимоотношения сюзеренитета-вассалитета, однако после падения Калмыцкого Ханства едисанцы откочевали в Ногайскую степь, карагаши ушли в Астрахань. также следует отметить, что по калмыцки кереиты называются керяд - вОроны.

Derqart, мне почему то не кажется, что у монголов и тюрок семитские корни. и приведенная в данном случае генеалогия, с моей точки зрения, не более чем попытка обоснования для тюркских народов их причастности к авраамической традиции, имеющейся в Исламе. Поэтому приводить религиозный источник и обосновывать им исторические факты по меньшей мере некорректно - здесь не только и не столько мусульмане, сколько интересующиеся историей Центральной Азии представители самых разных народов, религий и стран.

родословная торгутских нойонов с 12 в до 17 в, однако не кереи, а кереиты. Буюрук-хан (Хурчауз, Меркуз, Маркус), его внук Онг-хан (Ван-хан, Тоорил-хан), Арсалан, Амгулан, Кэйбен (Казбанг), Сусей, Баяр, Махачи Менке, Буйго Орлэк, Зулзуган Орлэк, Хо Орлэк (Хо-Урлюк). Последний как раз-таки откочевал с подвластными ему торгудами из Джунгарии в сторону Яика и Иджил (Волги). http://www.kyrgyz.ru/?page=92

Да, имеет смысл. однако такое обсуждение ойрат (джунгар) в казахской ветке в очередной раз свидетельствует о том, что ойраты - неотъемлемая часть истории Казахстана, без которой современный Казахстан был бы невозможен. Жаль только, что подавляющее большинство интерпретаций казахской стороны о роли ойрат в этногенезе и политическом становлении казахов явно негативное. казахи не раз и не два воевали с кыргызами, с узбеками, с туркменами, да и с китайцами-шуршутами неоднократно, однако такого негатива в казахской историографии, изливаемого на ойрат (джунгар), этим народам не достается.

точно, с Долоонусовский он

зато ресничковый оратор - это круто ЗЫ. я знаю разницу между кирпи и кирпик

Амыр, при всем уважении - даже многократно высказанное вами мнение о тюркоязычности цоросов для меня не является весомым аргументом. наличие этого рода в составе тюрок Алтая и ойрат Зап.Монголии и Калмыкии свидетельствует только об инкорпорировании этими народами когда-то единого цоросского племени. а вот на каком языке разговаривали цоросы до их ассимиляции - отдельная тема дискуссии.

если это кыргызские чоро, то вполне возможно, что на монгольском они не говорили. однако мы вели речь о цоросах Джунгарии и Калмыкии, которые говорили и говорят на калмыцком языке. никто не спорит с тем, что цоросы, возможно, происходят от тюркского чоро, однако это монголоязычный род в настоящее время. Хваран приводил ссылку на сайт, в котором обосновывалось происхождение аргынов от наместника ойрата Аргын-аги

Дёрвн о:о:рд - союз четырех. с халхасцами - Дёчн болн Дервн о:о:рд, союз сорока и четырех, т.е. сорока халхасских племен и четырех ойратских. алтайского происхождения - из тюркоязычных, населяющих ныне Алтай. Однако мифический вариант возникновения этнонима - обнаружение мальчика у дерева, чей ствол был похож на трубку-цорго (монголоязычный термин), потому и цоросы. Каким образом Цоросы были назначены сверху? желательно ссылку. первоначально речь шла о цаатн -одном из родов торгутов, мы не говорили о цаатанах прихусубья, соответственно, были приведены две версии происхождения данного этнонима у калмыков - захват торгудами цаатанов Зап. Монголии и собственно монгольский вариант с белознаменными. буква "г", кстати, в современном калмыцком проглатывается, почему багатур у калмыков баатр, хаган - хаан или хан, цагатан - цаатн. к тому же хойты - монголоязычное племя, входившее в состав Дёрвн О:о:рд. Соглашусь с тем, что в настоящее время установление исторической истины не может быть достигнуто экстраполяцией современности на средневековье. и с тем, что Ойраты - это тюрко-монголоязычный союз племен, тоже соглашусь. более того, предположу, что племена, бывшие в составе Джунгарского Ханства, не раз и не два меняли язык в период с Каганатов и до сегодняшних дней. Монголоязычные ойраты, которые в настоящее время используют этот этноним для самоназвания, часто забывают, что Алтайские тюркоязычные племена, входившие в состав Джунгарского ханства, имеют такое же право называться так же, как и сообственно монголоязычные. Так что если алтайцы не будут шарахаться от этого имени, называя себя просто алтайскими людьми, а заявят на него свои права, по прошествии определенного периода времени историческая справедливость, в определенном смысле, будет восстановлена, и алтайцев также по праву будут называть Ойратами.

по одной из версий цоросы были тюркоязычным племенем в составе ойратской конфедерации, происходившие то ли из кыргызов, то ли из алтайцев. однако, представляется, что на момент своего выдвижения в составе дербетской федерации племен, цоросы были монголоязычны, в противном случае они не смогли бы встать во главе дербетов (дюрвюдов). Цаатн - один из родов торгудов Калмыкии, достаточно многочисленные в Лагани, Джалыкове и Буранном, наряду с эркетенами и багутами. есть несколько версий ппроисхождения этого этнонима и, соответственно, рода, одна из которых - присоединение к кочующим торгудам Хо-Орлюка тюркоязычных цаатанов, которые и поныне обитают в Зап. Монголии. другая версия - происхождение этнонима от слова цагатаны (цаhан тугтун), т.е. белознаменные, версия в пользу монголоязычнности данного рода.