vbyubzy

если были бы данные по монголоязычным Китая, подсчитать среднее арифметическое было бы возможно. увы, на этот форум китайскоподданные монголы и монголоязычные просто не заглядывают, данные о племенном составе монголоязычных Китая, скорее всего, на путунхуа, которым я не владею. Что касается генетических исследований, то таковые уже проводились и на территории Калмыкии, однако результаты в открытых источниках так и не были выложены, к сожалению.

о да, афроамериканцы, подравшись в Африке, захватили португальские корабли, причалили к Северной Америке и поработили ВАСПов, гнобя их до такой степени, что несчастные ВАСПы даже песнь сложили "О походе белых ВАСПовских пяток"! Предположения об изначальной тюркоязычности калмыков настолько же справедливы, насколько справедливы предположения об изначальной монголоязычности ныне тюркоязычных племен Найман, Джалаир, Татар, Аргын, Керей с Кереит и т.п. Если вы принимаете за основу первое предположение, то примите и второе.

забавно, казах АксКерБорж говорит о тюркском происхождении ойрат, татарин Валид - ойраты-предки халха Амыр, который алтайский ойрат(иргит), был бы "обрадован", узнав, что халхи-его родные братья Ойраты не были предками халхассцев, поскольку выделились еще до возникновения этнонима "халха", и даже "монгол", и в дальнейшем постоянно обособлялись от восточных монголов, впоследствии получивших наименование "халха".

однако ответа на свой вопрос я так и не услышал. что такое тюркский язык? в какой стране язык официально носит название "тюркский"? или под тюркским понимается "тюрки" - по легенде, язык межнационального общения от якутов до турок, состоящий из 200-300 наиболее употребимых и понимаемых этими народами слов? что касается исторических фальсификаций, то, блазнится мне, они творятся здесь и сейчас. современный монгольский - в смысле халхасский -сравнивать не буду, потому как не знаю, что касается калмыцкого - вполне себе современный вариант средневекового монгольского, сохранилась даже буква "к" там, где у халхов она редуцировалась в "х". кстати, мне непонятны постоянные ссылки на халхаязычность средневековых монголов - очевидно же, что халхасский монгольский вырос из "средневекового", как и ойрат-калмыцкий, и сары-уйгурский, и даурский, и монгорский и т.п. все это современные варианты "средневекового" монгольского, сохранившегося в письменных источниках и вполне понимаемого нынешними монголоязычными.

вот поясните мне, неучу, что это за язык такой-тюркский? есть уйма языков тюркской группы: азербайджанский, турецкий, кумыкский, ногайский, казахский, киргизский, узбекский, уйгурский, тувинский, алтайский, хакасский, якутский, татарский, чувашский и т.п., вот только тюркского языка нет. когда говорят "монгольский" - подразумевают "халха-монгольский". прочие языки монгольской группы имеют самостоятельный статус, потому их монгольским языком не называют, при том, что они ближе друг другу, чем языки тюркской группы. вот только тюркский язык как официальный язык не существует. так с какого самостоятельного официально признанного тюркского языка вы выводите все эти этимологии?

Недостойно, мон Ами Деркарт

ну, как видите, был и есть Ик Монhл Улс, хотя не было, но вполне мог возникнуть Улы Шуршутстан, как раз немного западнее Ик Монhл Улс. удивительно, как АксКерБорщ и Деркарт, постоянно воюя между собой в топиках про Джалаиров и Толенгитов, солидарно выставляются против монголов!

например: иньгллhн - дружба. амрлhн - каникулы, альхн-ладонь, и т.п. попробуйте прочитать. неявные гласные - э, ы.

ногайлар если и записываются не ногайцами, то никак не казахами, чаще всего - татарами. Не думаю, что ногайцы, с уважением относящиеся к казахам, особенно Младшего Жуза, считали бы себя казахами за пределами Казахстана.

Правильно - Лагва. У калмыков такое имя практически не встречается, разве что мужское имя Лаг каким-то образом является аналогом женского имени Лагва.

Ногайский=Алшынский (мангытский, Киши)> казахский (Улы, Орта).

Йварг не слышал еще ногайского...

с этим набором согласных букв я вообще ничего сассоциировать не могу. перевод есть какой-нибудь? обычно девушки с необычными именами при знакомстве поясняют, что означает имя. к тому же, если девушка халха, написание имени может сильно отличаться от аналога в калмыцком.

нереально, монгольские имена не могут не иметь гласных звуков, особенно тогда, когда это звуки, отсутствующие в кириллице - умляуты О, А, У и др. тогда на письме они передаются долгими гласными, по моему так. что касается тюркских языков (сужу по казахскому), то они, на мой взгляд, несколько гортанные, с взрывными К и Г, очень часто используется буква Ы, что практически не встречается в калмыцком. узбекский удивляет оканьем: "джон", вместо "джан", "усто" вместо "уста" и т.п. ЗЫ. языковед я небольшой.

назвать калмыцкий тягучим? скорее напевным, но очень быстрым. при этом торгутский диалект мягче и напевнее, нежели дервюдский диалект. тяжелым его можно назвать только за большое количество неявных гласных, что при чтении на кириллице создает некоторые проблемы.

Деркарт, с учетом вашего калмакского, по мнению подавляющего большинства казахов, происхождения, вам ли так саркастически отрываться на калмыках? или "бей "своих" (чужих), чтоб "чужие" (свои) боялись"? но правда в ваших словах есть. калмыки, оставшиеся на фронте после 43-го, за сталина в бой не ходили.

Мда, потихоньку форум скатился до базарного арго и неприкрытых оскорблений. Печально, Рустам-ага.

Джангр тут http://www.bumbinorn.ru/2009/05/31/dzhanga...hhee_48654.html и в "зенгорском" и в "киргис-кайсацком" заимствованное из "персидского" (не фарси и не урду, полагаю, а из персидского царя Дария) "Джехангир" смешно, когда: "Казахи и турки - Великий Туран!" и тут же "Охренели эти турки, понаехали в Казахстан, язык- хрен поймешь, молодежь нашу развращают, качают права, старшие братья нашлись, Турки, валите в Турцию!" Казах.ру (с) культурное несоответствие "братских народов" налицо.

Из всего сказанного выше Цыпатаем, удалив мусор и добавив кое-что от себя, мы (:+О) приходим к наипростейшим выводам: 1. Кончено 2. Не надо путать монголов Чингизхана и нынешних казахов, которые, будучи, по их мнению, монголами Чингизхана (тюркоязычными) себя монголами почему-то не называют, всячески стыдятся своего гипотетического монгольского (ну надо полагать, тюркоязычного) происхождения. Кстати, Цыпатай, видимо, великий ферментолог, который шутя определяет наличие или отсутствие фермента, расщепляющего молоко, в желудках монголов, как отпостившихся на данном форуме, так и не имеющим к нему никакого отношения 3. Жалайды Монголии конечно не жалаиры Казахстана, поскольку Монголия не Казахстан. 4. Жалаиров где и когда только не упоминали, но имеют ли отношение те жалаиры дочингизидовой эпохи к казахским товарищам - неизвестно, так как прямых генеалогий письменные источники не содержат. 5. --- (чисто казахские заморочки) 6. --- (то же) 7. Ерлан, ну вот Цыпатай, как истина в последней инстанции, четко установил происхождение толенгитов - калмаки они все, родственники халха, поэтому как бы вы не выводили генеалогию толенгитов из туйеленгитов и иных верблюдозапряженных, Цыпатай и иже с ним всегда считали и будут считать вас, толенгитов, калмаками, со всеми отсюда вытекающими. Торе конечно тюрки тюркоязычные, так как такое племя есть только у казахов, я бы посмотрел на народ, где знать и чернь живет давно и говорит на разных языках. в Монголии чингизиды относятся к Алтан ураг - Золотому роду, "торе" они себя не называют. 8. Никакой памяти у казахов о халхаязычности и быть не может, так как и казахи, и халхи появились примерно в одно и то же время, Цыпатай. 9.Прошу друзей казахов не обижаться, я понимаю, что у них итак для гордости поводов немного (молодой народ, ответвление кочевых узбеков, вот независимость появилась, как тут голове не закружиться и не подсесть, как заметил Рустам-ага, на "историческую иглу"), а тут какие-то там монголы присваивают себе наследие Великого Хана. Монголы, это намек на то, что делиться надо.

Кто-то из казахских товарищей утверждал, что шешен - заимствование из монгольского (ойратского), в топике про степного ежика (kирпi-шешен). что касается именования Мерген - то и в монгольских и в восточно-тюркских языках (в тувинском так точно) это "меткий стрелок". относительно суффикса "чи" в монгольских языках - это словообразующий суффикс, определяющий принадлежность лица к определенной профессии, например: адучи - табунщик, хёёч - пастух овец, и т.п. в тюркских языках этот суффикс имеет такое значение, что просто свидетельствует о родстве тюркских и монгольских языков. И не более того. Смешно, когда говорят о тюркских титулах в МОНГОЛЬСКОЙ империи. Полагаю, что тюркские титулы были в обычае в Тюркском каганате, но никак не в Ик Монhл Улс.

Земляк, я древнетюркского не знаю, перевожу с современного калмыцкого, который, видимо, ближе к вашему древнетюркскому, нежели современные тюркские. И, как заметил Стас, тема уже обсуждалась. кстати, относительно ссылок на "древнетюркский мифический" - это как если бы я по любому поводу ссылался на "древнекалмыцкий" я привел живую этимологию, вы - "беспримерные" ссылки на "покрытый сединой язык в бозе почивших славных тюрков", который никто из обсуждантов не знает. к тому же, монгольский мир не ограничивается халхами, айналайын.

сайн, сян - хороший, добрый в переводе с калмыцкого и монгольского языков. бат - крепкий, прочный, твердый. так что "Сайн Бату хан" влегкую переводится с калмыцкого или монгольского как "хороший (добрый) крепкий (твердый) владыка".

Шанышкылы, из последних постов следует, что вы, казахи, сами не можете определиться, кто вам роднее и милее, неужели мы, монголы и ойраты, "ата жау", будем вносить смуту в ваши истерзанные сомнениями души непрошенным родством? Да ни в коем случае. Соглашусь, что монголов действительно был мизер, чтобы завоеватели могли запросто навязать завоеванным народам свой язык, и это закон статистики. к тому же, не настолько в культурном, религиозном и языковом аспекте тюрки-кочевники отличались от монголов, чтобы язык, привычки и традиции монголов-завоевателей стали бы отличительным знаком новой степной аристократии. Очевидно, что монголы ВХ были подобны камешку с горы, который, катясь на запад, стронул с места огромные глыбы тюркских племен, ныне составляющих основу тюркоязычных народов ЦА и России. Что касается темы, то, как я уже говорил, особой разницы между казахом и киргизом, на взгляд монголоязычного ойрата, практически нет, разве что казахи "кошку коской называют" Узбеки же, при всем уважении к их "йосн беги"- "чистому, настоящему кочевническому аристократизму", больше тяготеют к оседлым народам ЦА, чем к своим кузенам казахам и киргизам, опять же мое личное субъективное мнение, основанное на определенных наблюдениях за представителями этих народов.

Хваран, у Шалкара их нет. ну не хочет Шалкар иметь что-то общее с "ненавистными Жонгарами". Это, впрочем, не означает, что таких предков нет у других казахов.

может, потому и громят? Уйгуры - земледельцы, насельники, как и ханьцы, только исповедуют ислам и говорят, в отличие от единоверцев хуэй, на языке тюркской группы.