vbyubzy

под монголизацией я подразумеваю приведение кипчаков под власть Великого Монгольского Улуса (Ик Монhл Улс), а также то, что кипчаки не выдвигали из своей среды ханов, поскольку (и это казахская традиция не нарушалась до Кенесары включительно) владычествовать над казахами могли только торе-чингизиды. Надеюсь, с тем, что монголы Чингизхана всячески "бивали" кипчаков, вы спорить не будете. что касается домбры, то этот музыкальный инструмент есть у ойрат Калмыкии, Монголии и Синьзяна, за халхов не поручусь. если исходить из той точки зрения, что монголоязычные ойраты-это часть монгольского этноса, то у монголов есть домбра. в конце-концов, не халхами едиными ограничивается Монгольский мир, как это может показаться на первый взгляд.

скажите это своим кожа и торе, дружище Бас1, которые, несмотря на свою немногочисленность, умудрились исламизировать и монголизировать кипчаков, каковых среди казахов, по утверждениям самих же казахов - подавляющее большинство.

ножом еще выводят шкуру на ногах барашка, там рукой никак не снимешь. также ножом выводят анус и половые органы, поскольку рукой оторвать их нереально. после этого рукой снимают шкуру так, чтобы на шкуре не оставались кусочки мяса и пленки, иначе они начнут разлагаться и портить шкуру. Мясо действительно должно "отдохнуть", остыть, проветриться на ветру, только после этого его можно замораживать или вялить. как правило, барашка подвешивают повыше и оставляют остывать на 3-4 часа. лопатку обычно подавали старикам или почетным гостям и после очищения ее от мяса просили погадать, каким будет год. после гадания лопатку разбивали ударом пальца.

в калмыцком часто используется приветствие "ямаран бяянят?" (как поживаете, букв. "каким будете") и ответ "Гем уга" (не болею, букв. "нет болезни, проблем")

ой ли? у волжских калмыков есть имя Бем (Бема), однако так чаще всего называют мальчиков, а не девочек. Наверное, у иссык-кульских калмыков это имя присваивается как мальчикам, так и девочкам.

Как зовут девушку? если это калмычка из Каракола, вполне возможно, у нее калмыцкое имя, поскольку в Караколе калмыки достаточно многочисленны и еще не утратили своих ойратских корней.

ну да, проблема единиц, затем десятков, сотен, наконец это уже проблема не религиозного меньшинства, а большинства "монолитного в своих убеждениях" народа. и не обязательно это должно быть западное поветрие в виде христианского протестантизма. Ортодоксальный ислам и традиционные верования в духов предков -"аруак"ов, в Кёк Тенгри и Умай Эме объявляет язычеством и великим грехом. между тем, тенгрианцев, тех, кто не отождествляет веру в Тенгри с верой в Аллаха, в Кыргызстане, Казахстане становится больше, когда-нибудь с периферии общества они переместятся к центру, и как мусульманское большинство будет реагировать на это? объявлять газават?

Плохого, возможно, и немного, однако оно есть. Если религиозная составляющая настолько важна для кыргызов-мусульман, означает ли это, что кыргыз-мусульманин поддержит единоверца турка или чеченца в споре (драке, выяснении отношений) последнего с кыргызом-буддистом? только потому, что этот человек чужой крови - единоверец, а брат-кыргыз - кяфир, язычник? если так, то печальна будет участь народа, разделенного религиозными границами, этот народ обречен на распад, поскольку голос крови, существующий въяве источник единства будет подменен идеологией, свойство которой - эфемерность и зависимость от настроений.

оффтоп, прошу прощения. Если описанное действительно имело место, и кыргызы-буддисты Тарбагатайского аймака использовали соответствующую вывеску, по какой причине остальными кыргызами данный факт был воспринят как умаляющий достоинство кыргызов? неужели религиозная принадлежность важнее этнической? Калмыки - мусульмане, калмыки-христиане сейчас не редкость, однако это не умаляет значение того обстоятельства, что они калмыки, хальмгуд, мои кровные братья, а потом уже мусульмане, христиане или буддисты. или буддизм настолько языческая религия, что одно упоминание о возможной причастности кыргызов к этой религии "очерняет" кыргызов в глазах остальных мусульман?

балаболят или вола валят? Дружище, если тебе кажется, что ты споришь с идиотом, подумай, не делает ли твой собеседник в этот момент то же самое. если действительно есть желание разобраться в происхождении ойрат, халха и бурят, в их племенном составе, воспользуйся поиском на этом форуме - все эти вопросы обсуждались, приводились источники, в том числе и немонголоязычные. если требование здесь и сейчас представить документальное подтверждение обоснованности притязаний ныне монголоязычных на наследие Чингизхана - всего лишь метода ведения спора - в этом случае представление таких доказательств смысла иметь не будет, поскольку какой-либо ценностью для вопрошавшего они не являются.

Махмуд, у калмыков нет чингизидов, поскольку ойраты не были настолько чужим Чингизхану народом, чтобы понадобилось засылать одного из своих многочисленных отпрысков со свитой для утверждения собственной власти над завоеванным народом, каковым являлись тюркоязычные племена. у ойратских владык и Чингизхана общие близкие предки, чего нет у дочингизидовых владык тюркоязычных народов.

ныне-да, однако семейным (тайным) языком отдельных семей является ойратский. И, кстати, что это за язык такой - тюрки? это когда турок, якут и чуваш пытаются понять друг друга по отдельным словам и в результате подбирают 10-20 слов, которые могут понять, для простейшей коммуникации? "Степь не знала морей". ну-ну, Каспий вам не море, а так, лужица, Байкал - не озеро, а так, плевок на землю, Арал, пока его не осушили - вообще мазок на сухой земле. Кочевники потому кочевниками прозываются, что кочуют от моря и до моря, от океана до океана, и только водная гладь может задержать кочевника, поскольку дельфина он еще не приручил. Да и сама Великая Степь - это Великий Бескрайний Травяной Океан, потому у вас и называется "дала", поскольку монгольские предки казахов сократили фразу "Дала тег" - бескрайняя степь до просто "дала" - бескрайняя. "Дала"- это слово из монгольских языков, означает бескрайность. океан - дала, тенгс. Далай-баатр - владетель Дёрвюдов, откочевавший на Волгу, Далай-лама - монгольский титул владыки школы Гелугпа Махаяны - Океан Мудрости. хунтайджи, контайши - букв. "принц людей", т.е. высочество, не величество не совсем голытьба, но и не полноправный владыка. Маркграф, если приводить европейскую аналогию.

Казахские торё ведут свою родословную от Джучи, чье происхождение до сих пор вызывает споры. калмыки не имели чингизидов потому, что происходили из того же корня, что и Чингиз, чей предок Бодончар был братом четырем сыновьям Дува-Цохора, старшего брата отца Бодончара Добун-Мергена, от которых, собственно, и ведут свое происхождение владетели ойрат. Хошуд (хошуты) -одно из племен ойрат, ведут свое проихождение от Хабату-Хасара, младшего брата Чингизхана, стоявшего со своими воинами на острие атаки - хош. зачем калмыкам правитель из чингизидов, если у них свои собственные владетели того же корня, что и Темучин? к сведению - монголоязычных народов больше трех, просто у калмыков, бурят и халхасцев языки письменные, о них известно больше, чем о бесписьменных языках дагуров, баоань, могуров, саньта, монголоязычных хазара и т.д.

Не хочу оправдывать Аюку, это весьма неоднозначная личность в истории ойратских ханств (если вспоминать историю с Чакдоржапом и дядями), несмотря на его безусловные достижения в выстраивании вертикали в многочисленных междоусобицах в Калмыцком Ханстве, однако поражение Аблая было связано с его перемещением после поражения от Очирту в сторону дербетских земель. В любом случае это печальный пример междоусобицы внутри ойратской правящей элиты, но никак не война между Калмыцким (вассалом) и Джунгарским (сюзереном) ханствами. Додон77, ирония-это жаксы, сарказм - жаксы эмес, жигит.

ну-ну, откуда и куда пришли калмаки? и о каких калмаках идет речь-тюркоязычных или монголоязычных? калмаки, знаете ли, разные бывают-волжские, алтайские, монгольские, синзянские, кыргызские, раньше Джунгарские, Кукунурские, Семиреченские и т.д. какие же калмаки пришли в окружение тюрок и откуда? относительно волжских калмаков - хальмгуд, так мы не только в окружении русских живем. с севера и запада - русские, с юга-уулын залус, горцы, на восток через Каспий-алшыны, которые то ли казахи, то ли присоединены к казахам. и в облике, и в языке волжских калмыков уже заметны влияния соседей, однако идентичности своей мы не утратили. я понимаю тюркоязычных форумчан, трудно смириться с мыслью, что Потрясатель Вселенной назвал себя монголом и говорил на языке, далеком от языка потомков Великих Каганатов, однако вместо мифотворчества уделяли бы больше внимания собственно тюркскому наследию, которого, как выясняется, в Великой Степи немало.

Амыр, к чему передергивать? Галдановы обвинения послов с волги и мачехи в отравлении отца не суть одно и то же, что реальный факт отравления. с Галданом волжские ойраты воевать не собирались, проблемы создавал его, Галданов, брат Лузан-шуно (чоно), который то ли убежал от собственного отца, то ли шпионил в его пользу в пределах владений Аюки. при всем при этом волжские ойраты никогда не отделяли себя от своих джунгарских братьев и не воевали с ними, в отличие от халхов. и о Джунгарии как о своей большой родине на востоке, своем коренном нутуге, никогда не забывали. Помнят до сих пор.

ногаи родственны не столько казахам вообще, сколько казахам Киши Жуз, в состав которого влились отдельные ногайские племена и роды. а так, языковом плане, ногаи ближе йокающим татарам, чем жокающим казахам.

мне кажется, правильнее: потри русского и татарина, обнаружишь финно-угра. тузлук в русском языке используется для обозначения рассола, технической воды, необходимой для просаливания рыбы и икры. тузлук в значении приправы к мясному блюду я нигде не нашел. Йварг, ваша бабушка не казачка случаем? Ставрополь-центр Ставропольского казачьего войска, к которому были приписаны и мои предки.

не в обиду, Йварг, но я нигде не встречал наименования "тузлук" в русской кухне. "шулюм" - да, слышал, "тузлук" - на юге России в русской кухне отсутствует. может, есть у казаков, но это уже не совсем русские, вы же понимаете.

Ну, Амыр всегда придерживался мнения, что джунгары (ойраты) и, видимо, калмыки - омонголенные тюрки. с моей точки зрения - это частный случай заимствования, наверное из ногайского. возможно, монгольские братья дадут свою версию происхождения этого слова.

есть такая байка, что однажды гость, увидев Потрясателя Вселенной спокойно пьющим шюлюн, как какой-нибудь харачу, когда у хаана всегда есть возможность есть мясо, спросил его: "почему ты, Великий, пьешь шюлюн, когда ты имеешь возможность есть мясо?" на что Чингисхан посоветовал ему взять кусок мяса и бросить на стену юрты, затем взять пиалу шюлюна и вылить на стену юрты. "Ну, и от чего след больше?" ответил он вопросом на вопрос. так что польза шюлюна, в котором содержатся микроэлементы в жидком виде, которые легко усваиваются, весьма очевидна.

У калмыков это называется кюр, в теме про блюда из внутренностей обсуждали способы приготовления.

картошку и у нас кладут в махан-шелтягян, однако это сильно изменяет вкус блюда - просто вареного мяса. шюлюн (чаще всего из-под баранины)у нас пьют свежим, только что сваренным, вместо чая или воды. я сам большой любитель горячего шюлюна из-под баранины в пиале сразу после мяса. и чтобы шюлюн не был испорчен вкусом теста или картошки.

мясо с тестом - Ет? у нас мясо с тестом так и называют гуйр-махн, и тузлук чаще всего готовят именно для этого блюда. тесто (как на борцоки) раскатывают, режут квадратом или ромбом, кидают к варящемуся мясу (баранина). мясо без теста - шюлтя махн (мясо в шюлюне) или, привычнее, махан-шелтягян

что такое туздык и как его готовят? это приправа? калмыки готовят тузлук, бульон(шюлюн) из под мяса солят и засыпают лук (чеснок), наливают в пиалу - приправа к мясу готова.