vbyubzy

почему? имя вполне может иметь такую этимологию, и у тех же казахов звучит почти также: мянги. отсюда близко к Мангу. "мангна" по калмыцки "лоб", и мне почему-то не кажется, что калмыцкий мангыт и мангна - однокоренные слова. я полагаю, что мангыт - тюркское слово, вошедшее в калмыцкий язык после столкновения перекочевавших на низовья Волги ойрат с Большой и малой ногайскими ордами, которые и назывались Мангытским ханством. кстати, Мангыстау - гора "мангасов" или мангытов - часть Мангытского Юрта.

были крыльями войска, пока не стали (применительно к Джунгар) политическими этнонимами. вопрос применительно к моменту возникновения этого этнонима - либо в в 13-14 в.в., либо в 16-17 в.в., когда возникло и набрало силу Джунгарское ханство. и в любом случае получается, что монгольский субстрат в составе этого немногочисленного тюркоязычного этноса может быть весьма существенным, по сравнению с окружающими родственными тюркоязычными этносами ЦА.

для казахов и казаков (в традиционном понимании) в калмыцком используется созвучие хасг и хазг. мангытами зовут татар, в том числе (и скорее всего именно их) астраханских, среди которых много ногаев, переписанных в татары. да и для ногаев (карагашей), если не ошибаюсь, существует этноним хармангыт(черный татарин) Поскольку среди Киши Жуз Казахской орды было много ногаев, вполне возможно, что и к ногаям, не вполне инкорпорированным еще в состав Младшего жуза, но уже относивших себя к казахскому этносу, калмыки могли обращаться с этнонимом "мангыт".

У каракалпаков хунгираты включают в себя Джунгар? нельзя ли поподробнее о возникновении этого этнонима у каракалпаков, которые, если мне не изменяет память, натерпелись как от джунгар, так и от казахов.

Бред,, конечно, что казахи не кочевники, но вот кто такие протокалмыки - даже не представляю по мангытскому юрту - насколько я помню, мангытов также называли алшинами, не так ли?

мангу, возможно - мангуд или мангыт, одно из наименований тюркоязычных, татар и ногайцев, в калмыцком языке. скорее всего ногайцы, алшыны, основавшие Мангытское ханство. имя Мангу, возможно, трансформированное Мунх, Мёнке - вечный, довольно часто встречается у монголоязычных "Мунхбат, Менкнасн, Мунхубаш" и т.п.

наверное, опубликовали негатив, потому и выглядит как блондинистый афророссиянин у рыжеватых волосы выгорают на солнце, может, поэтому возникают такие "феномены".

не факт. и правильней будет хальмг. а калмак-это казахофикация БХ мне не соотечественник, а соплеменник. если заметите - сделайте ему замечание, какие проблемы?

O, Sancta simplicita! полешек подбросьте, Акскерборж, а то холодновато что-то. и еще одна просьба - официальное наименование хальмгуд на русском языке - калмыки, будьте добры соблюдать установленные правила. я же не называю казахов хасками.

Оскорблять? где вы, Деркарт, увидели оскорбление? Бас 1 привел пример с червяком как возможным, по его мнению, предком буддиста, я же указал на логическую ошибку, поскольку реинкарнация предполагает перерождение души, а не перенос генетического материала от одного вида к другому.

и кто же тот непогрешимый и неоспоримый, определивший ход эволюции верований и последовательность звеньев? я до сих пор почитаю и волка, и лошадь, обращаюсь к Небу и предкам, если душа требует, сижу в позе лотоса, когда чувствую такую потребность. и какую-либо последовательность, определяющую эволюцию верований, я не обнаруживаю. не думаю, что предки были людьми недалекими и дикими, скорее, это современное поколение далеко регрессировало в плане верований и морали вообще. Объясняю. пропустил слово "червячок" во второй половине фразы. оный червяк, с точки зрения буддизма, твоим предком быть не может, а вот ты червячком - запросто.

а чем плох культ предков? мои предки, судя по наименованию рода, почитали лошадь серого цвета, от которой, возможно, выводили свое происхождение. к слову, лошади в лесу не водятся. червячок твоим предком быть не может, а вот ты - запросто, Бас 1.

дружище, я сельчанин в энном поколении. и у нас не разводят лошадей на убой (едим баранину и говядину), в основном для работы и скачек. В месте, где я родился, есть коннозавод Ут-Сала, где разводили лошадей калмыцкой и буденновской породы. мустанги у нас не водятся, все лошади объезжаются. вот так, агашкай Бас 1, получается, что у калмыков пес в большем почете, чем у адайцев.

Калмыки конину не едят. Просто не представляют себе, как можно есть друга? Который в Степи в самый жуткий буран дотащит до дома, никогда не оставит, если упадешь, спасет от волков и врагов. Как можно съесть это красивейшее и умнейшее существо, обитающее в Великой Степи? Лошадь да пес - два наивернейших друга степняка, и есть их - каннибализм.

В калмыцком (ойратском) - Борцг. халхасский вариант - с удлиненными гласными. видимо, Амыр привел калмыцкий (ойратский) вариант наименования этого мучного изделия - мотается по западным аймакам, с калмыками общается

А для этого щирого парубка, украинского арийца Кондрата, "коммунизм" синоним "азиатчины", вопрос, расово окрашенный. Испортили им кровь, панимаэшь.

о как! и кто же теперь калмык-мусульманин? казах?

В Калмыкии нет, только "калмыкоязычные" Однако раньше в составе Калмыцкого Ханства были и тюрки-албату (карагаш-ногаи и туркмены, некоторая часть казахов Младшего Жуза). Те тюрки, которые уходили с монголоязычными на запад к Волге, были либо ассимилированы монголоязычными, либо, будучи пленниками, отпали, как только Калмыцкое Ханство ослабло. В принципе, тюркские корни отдельных родов встречаются в их наименованиях (цорос, асмуд, хасгуд, молланкин, мангыт и т.п.), в топонимике Калмыкии также есть тюркский след (Яшкуль, к примеру). У Волжских калмыков, к сожалению, отсчет истории ведется с откочевки из Джунгарии, тогда как Джунгарский период истории ойрат простому калмыцкому обывателю практически незнаком. Поэтому не стоит удивляться, если калмык, знания которого ограничиваются рамками школьного курса истории Калмыкии, ничего внятного о Джунгарском периоде истории ойрат сказать не сможет и с удивлением воспримет информацию об историческом родстве Волжских калмыков с алтайцами, хакасами и шорцами, тюркоязычными этносами Джунгарии.

Т.е. оба ойраты, или, как говорят казахи, калмаки.

Каган, с ваших слов нынешние тюрки - тюрко-китайская помесь? думаю, для большинства тюркоязычных форумчан такая сомнительная генеалогия по меньшей мере оскорбительна. И что значит "прилично"? монголоидная внешность - неприлична? хотя если вы европейская женщина, вам лучше знать.

их язык угрской группы, родственный коми, языку горных мари, пермяцкому (пока не исчез). тюркские словарные вкрапления - не более чем заимствования из чужого языка, примеров коих полно и в русском, и в калмыцком, и в казахском языках (например, "машина" - слово латинского происхождения, общее для всех трех языков славянской, монгольской и тюркской группы). в калмыцком "альмн" тоже яблоко, означает ли это, что венгры - потомки монголоязычных? не думаю.

АксКерБорж, меня поражает безапелляционность ваших заявлений типа: "Тенгри - это неправильное звучание и написание", "Кок Таныры - синее синее или небо небо", потому что в КАЗАХСКОМ языке "кок" может означать небо, а "таныры" - синее (да и то, насколько мне известно, это не так). Казахский язык не единственно существующий и непогрешимый в силу своего происхождения язык. По калмыцки (хальмг, ойрат келн) "СИНЕЕ НЕБО" так и звучит - "КЁК ТЕНГР". и "КЁК"- это обозначение синего цвета, прилагательное, а не обозначение явления, не существительное. Я же не утверждаю, что написание и произношение ТАНЫРЫ - неверное только потому, что я привык и в калмыцком языке существует слово ТЕНГР. оно вполне по правилам казахского языка, но не по правилам калмыцкого, и калмыцкий язык - это не искаженный казахский, это самостоятельный язык, лексикон которого может совпадать с аналогичным в казахском, но не является его зеркальным отражением. полагаю, стоит воздержаться от подобного рода категорических суждений, тем более что вы, очевидно, отнюдь не лингвист-компаративист.

У скифов-неизвестно. Тенгри верховное божество у нынешних буддистов (тюркоязычных тувинцев и алтайцев тоже, кстати), у тюрок-мусульман это одно из имен Аллаха, изначально же это Кёк Тенгр - Синее Небо, которому поклонялись народы Великой Степи, как и Матери - Земле Умай-Эме. Кстати, сами же тюркоязычные, Каган, неоднократно говорили о том, что Кудай - заимствование из персидского, возможно, восходит к зороастрийской религиозной традиции.

А что это дает, Каган? даже если предположить, что тюркская элита была носителем "арийской" гаплогруппы R, основная масса тюрок-карачу никакого отношения к "арийской" гаплогруппе не имеет. В таком случае это просто показатель инородности тюркских владетелей, приведших к покорности многочисленный тюркский народ неарийского происхождения. И ваши предки, по законам статистики, скорее "неарии", нежели "арии", если вы тюркоязычный монголоид, конечно. следовательно, тюрки в своей массе к "ариям" никакого отношения не имеют. Вообще непонятно желание некоторых тюркоязычных как-то приладиться к "ариям", "арийскому миру". это что - комплекс собственной неполноценности? если вы тюркоязычный монголоид - гордитесь! вы наследники Великих тюркских каганатов, покорителей Центральной и Передней Азии. если вы тюркоязычный европеоид - гордитесь! вы наследники уже двух традиций - собственно тюркской и индоевропейской: "греческо-переднеазиатской", у которой тоже весьма славная история.

в смысле - халхасский для него не родной, хотя он вроде бы им владеет. он алтаеязычный, ойрот, иргит ((вроде так представлялся). По воззрениям ближе к нам, монголоязычным потомкам Джунгар, чем к родственным по языку казахам.