vbyubzy

Бред,, конечно, что казахи не кочевники, но вот кто такие протокалмыки - даже не представляю по мангытскому юрту - насколько я помню, мангытов также называли алшинами, не так ли?

мангу, возможно - мангуд или мангыт, одно из наименований тюркоязычных, татар и ногайцев, в калмыцком языке. скорее всего ногайцы, алшыны, основавшие Мангытское ханство. имя Мангу, возможно, трансформированное Мунх, Мёнке - вечный, довольно часто встречается у монголоязычных "Мунхбат, Менкнасн, Мунхубаш" и т.п.

наверное, опубликовали негатив, потому и выглядит как блондинистый афророссиянин у рыжеватых волосы выгорают на солнце, может, поэтому возникают такие "феномены".

не факт. и правильней будет хальмг. а калмак-это казахофикация БХ мне не соотечественник, а соплеменник. если заметите - сделайте ему замечание, какие проблемы?

O, Sancta simplicita! полешек подбросьте, Акскерборж, а то холодновато что-то. и еще одна просьба - официальное наименование хальмгуд на русском языке - калмыки, будьте добры соблюдать установленные правила. я же не называю казахов хасками.

Оскорблять? где вы, Деркарт, увидели оскорбление? Бас 1 привел пример с червяком как возможным, по его мнению, предком буддиста, я же указал на логическую ошибку, поскольку реинкарнация предполагает перерождение души, а не перенос генетического материала от одного вида к другому.

и кто же тот непогрешимый и неоспоримый, определивший ход эволюции верований и последовательность звеньев? я до сих пор почитаю и волка, и лошадь, обращаюсь к Небу и предкам, если душа требует, сижу в позе лотоса, когда чувствую такую потребность. и какую-либо последовательность, определяющую эволюцию верований, я не обнаруживаю. не думаю, что предки были людьми недалекими и дикими, скорее, это современное поколение далеко регрессировало в плане верований и морали вообще. Объясняю. пропустил слово "червячок" во второй половине фразы. оный червяк, с точки зрения буддизма, твоим предком быть не может, а вот ты червячком - запросто.

а чем плох культ предков? мои предки, судя по наименованию рода, почитали лошадь серого цвета, от которой, возможно, выводили свое происхождение. к слову, лошади в лесу не водятся. червячок твоим предком быть не может, а вот ты - запросто, Бас 1.

дружище, я сельчанин в энном поколении. и у нас не разводят лошадей на убой (едим баранину и говядину), в основном для работы и скачек. В месте, где я родился, есть коннозавод Ут-Сала, где разводили лошадей калмыцкой и буденновской породы. мустанги у нас не водятся, все лошади объезжаются. вот так, агашкай Бас 1, получается, что у калмыков пес в большем почете, чем у адайцев.

Калмыки конину не едят. Просто не представляют себе, как можно есть друга? Который в Степи в самый жуткий буран дотащит до дома, никогда не оставит, если упадешь, спасет от волков и врагов. Как можно съесть это красивейшее и умнейшее существо, обитающее в Великой Степи? Лошадь да пес - два наивернейших друга степняка, и есть их - каннибализм.

В калмыцком (ойратском) - Борцг. халхасский вариант - с удлиненными гласными. видимо, Амыр привел калмыцкий (ойратский) вариант наименования этого мучного изделия - мотается по западным аймакам, с калмыками общается

А для этого щирого парубка, украинского арийца Кондрата, "коммунизм" синоним "азиатчины", вопрос, расово окрашенный. Испортили им кровь, панимаэшь.

о как! и кто же теперь калмык-мусульманин? казах?

В Калмыкии нет, только "калмыкоязычные" Однако раньше в составе Калмыцкого Ханства были и тюрки-албату (карагаш-ногаи и туркмены, некоторая часть казахов Младшего Жуза). Те тюрки, которые уходили с монголоязычными на запад к Волге, были либо ассимилированы монголоязычными, либо, будучи пленниками, отпали, как только Калмыцкое Ханство ослабло. В принципе, тюркские корни отдельных родов встречаются в их наименованиях (цорос, асмуд, хасгуд, молланкин, мангыт и т.п.), в топонимике Калмыкии также есть тюркский след (Яшкуль, к примеру). У Волжских калмыков, к сожалению, отсчет истории ведется с откочевки из Джунгарии, тогда как Джунгарский период истории ойрат простому калмыцкому обывателю практически незнаком. Поэтому не стоит удивляться, если калмык, знания которого ограничиваются рамками школьного курса истории Калмыкии, ничего внятного о Джунгарском периоде истории ойрат сказать не сможет и с удивлением воспримет информацию об историческом родстве Волжских калмыков с алтайцами, хакасами и шорцами, тюркоязычными этносами Джунгарии.

Т.е. оба ойраты, или, как говорят казахи, калмаки.

Каган, с ваших слов нынешние тюрки - тюрко-китайская помесь? думаю, для большинства тюркоязычных форумчан такая сомнительная генеалогия по меньшей мере оскорбительна. И что значит "прилично"? монголоидная внешность - неприлична? хотя если вы европейская женщина, вам лучше знать.

их язык угрской группы, родственный коми, языку горных мари, пермяцкому (пока не исчез). тюркские словарные вкрапления - не более чем заимствования из чужого языка, примеров коих полно и в русском, и в калмыцком, и в казахском языках (например, "машина" - слово латинского происхождения, общее для всех трех языков славянской, монгольской и тюркской группы). в калмыцком "альмн" тоже яблоко, означает ли это, что венгры - потомки монголоязычных? не думаю.

АксКерБорж, меня поражает безапелляционность ваших заявлений типа: "Тенгри - это неправильное звучание и написание", "Кок Таныры - синее синее или небо небо", потому что в КАЗАХСКОМ языке "кок" может означать небо, а "таныры" - синее (да и то, насколько мне известно, это не так). Казахский язык не единственно существующий и непогрешимый в силу своего происхождения язык. По калмыцки (хальмг, ойрат келн) "СИНЕЕ НЕБО" так и звучит - "КЁК ТЕНГР". и "КЁК"- это обозначение синего цвета, прилагательное, а не обозначение явления, не существительное. Я же не утверждаю, что написание и произношение ТАНЫРЫ - неверное только потому, что я привык и в калмыцком языке существует слово ТЕНГР. оно вполне по правилам казахского языка, но не по правилам калмыцкого, и калмыцкий язык - это не искаженный казахский, это самостоятельный язык, лексикон которого может совпадать с аналогичным в казахском, но не является его зеркальным отражением. полагаю, стоит воздержаться от подобного рода категорических суждений, тем более что вы, очевидно, отнюдь не лингвист-компаративист.

У скифов-неизвестно. Тенгри верховное божество у нынешних буддистов (тюркоязычных тувинцев и алтайцев тоже, кстати), у тюрок-мусульман это одно из имен Аллаха, изначально же это Кёк Тенгр - Синее Небо, которому поклонялись народы Великой Степи, как и Матери - Земле Умай-Эме. Кстати, сами же тюркоязычные, Каган, неоднократно говорили о том, что Кудай - заимствование из персидского, возможно, восходит к зороастрийской религиозной традиции.

А что это дает, Каган? даже если предположить, что тюркская элита была носителем "арийской" гаплогруппы R, основная масса тюрок-карачу никакого отношения к "арийской" гаплогруппе не имеет. В таком случае это просто показатель инородности тюркских владетелей, приведших к покорности многочисленный тюркский народ неарийского происхождения. И ваши предки, по законам статистики, скорее "неарии", нежели "арии", если вы тюркоязычный монголоид, конечно. следовательно, тюрки в своей массе к "ариям" никакого отношения не имеют. Вообще непонятно желание некоторых тюркоязычных как-то приладиться к "ариям", "арийскому миру". это что - комплекс собственной неполноценности? если вы тюркоязычный монголоид - гордитесь! вы наследники Великих тюркских каганатов, покорителей Центральной и Передней Азии. если вы тюркоязычный европеоид - гордитесь! вы наследники уже двух традиций - собственно тюркской и индоевропейской: "греческо-переднеазиатской", у которой тоже весьма славная история.

в смысле - халхасский для него не родной, хотя он вроде бы им владеет. он алтаеязычный, ойрот, иргит ((вроде так представлялся). По воззрениям ближе к нам, монголоязычным потомкам Джунгар, чем к родственным по языку казахам.

если были бы данные по монголоязычным Китая, подсчитать среднее арифметическое было бы возможно. увы, на этот форум китайскоподданные монголы и монголоязычные просто не заглядывают, данные о племенном составе монголоязычных Китая, скорее всего, на путунхуа, которым я не владею. Что касается генетических исследований, то таковые уже проводились и на территории Калмыкии, однако результаты в открытых источниках так и не были выложены, к сожалению.

о да, афроамериканцы, подравшись в Африке, захватили португальские корабли, причалили к Северной Америке и поработили ВАСПов, гнобя их до такой степени, что несчастные ВАСПы даже песнь сложили "О походе белых ВАСПовских пяток"! Предположения об изначальной тюркоязычности калмыков настолько же справедливы, насколько справедливы предположения об изначальной монголоязычности ныне тюркоязычных племен Найман, Джалаир, Татар, Аргын, Керей с Кереит и т.п. Если вы принимаете за основу первое предположение, то примите и второе.

забавно, казах АксКерБорж говорит о тюркском происхождении ойрат, татарин Валид - ойраты-предки халха Амыр, который алтайский ойрат(иргит), был бы "обрадован", узнав, что халхи-его родные братья Ойраты не были предками халхассцев, поскольку выделились еще до возникновения этнонима "халха", и даже "монгол", и в дальнейшем постоянно обособлялись от восточных монголов, впоследствии получивших наименование "халха".

однако ответа на свой вопрос я так и не услышал. что такое тюркский язык? в какой стране язык официально носит название "тюркский"? или под тюркским понимается "тюрки" - по легенде, язык межнационального общения от якутов до турок, состоящий из 200-300 наиболее употребимых и понимаемых этими народами слов? что касается исторических фальсификаций, то, блазнится мне, они творятся здесь и сейчас. современный монгольский - в смысле халхасский -сравнивать не буду, потому как не знаю, что касается калмыцкого - вполне себе современный вариант средневекового монгольского, сохранилась даже буква "к" там, где у халхов она редуцировалась в "х". кстати, мне непонятны постоянные ссылки на халхаязычность средневековых монголов - очевидно же, что халхасский монгольский вырос из "средневекового", как и ойрат-калмыцкий, и сары-уйгурский, и даурский, и монгорский и т.п. все это современные варианты "средневекового" монгольского, сохранившегося в письменных источниках и вполне понимаемого нынешними монголоязычными.