vbyubzy

Амыр, не обращай внимания. У нас, волжских калмыков, другая проблема - огромный разрыв в восприятии народом различных пластов собственной истории. К сожалению, оторвавшись от своих корней, поменяв самоназвание и пройдя через две трагедии (1771 г. и 1943 г.), калмыки в массе своей утратили передаваемые от поколения к поколению знания о своих джунгарских предках и ойратских братьях. Сейчас этим знанием могут похвастаться разве что историки-калмыковеды, но школьная программа, вполне в русле сложившейся в советское время традиции варваризации народов Центральной Азии и Северного Кавказа, никаких сведений об истории калмыцкого (ойратского) народа доволжского периода не содержит. Приходится по крохам добирать все это уже взрослым, за что отдельное спасибо киргиз.ру и лично Русту. поэтому не стоит удивляться невежественным постам отдельных моих соплеменников, не все еще дошли до необходимости изучать историю собственного народа за пределами школьной программы.

ув. форумчане из Казахстана НАРЫН - казахское имя? как его перевести? с монгольских языков влегкую переводится как Солнце.

Может, друг мой Лях, может. Все мы мутанты понемногу, немного здесь, немного там, и вроде как подобны Богу - а в результате стыд и срам. Так что, дружище, будем с миром, какая, к черту, ерунда - кто выше ростом, ниже ростом, а в результате - два на два. Мементо мори, друг мой Ляшек, а рост - он важен для букашек.

Куда мне себя отнести - калмык ростом 188 см так что я выше среднестатистического европейца, будучи типичным во всех отношениях монголоидом.

да, если казах будет будет держать табличку - "Я казах", а кыргыз, соответственно, "Я кыргыз" Подозреваю, что и сами казахи с кыргызами таких внешних отличий не обнаружат.

и еще: всегда ли Минги-булак - это тысяча ручьев? блазнится мне, что в этом случае название должно было звучать как Минги-булактар (ручьи) на не булак (ручей). может, Минги - это не "тысяча", а как говорят карачаевцы, "вечный" (Мёнк, Мунх, Бёнги и т.п.)? как вам вариант "Вечный источник"?

Самое забавное, что и на калмыцком это то же самое - "Мингн булгуд" буквально "тысяча источников". Однако имеет ли это наименование "Минг" какое-либо отношение к реально существующей высоте, у подножия которой кочевал какой-либо народ. Дело в том, что Мингйан, судя по отдельным его высказываниям, был иного происхождения, нежели большинство Джангровых богатырей. Надо сказать, что и имя собственное Джангр (Джангир, Джехангир), видимо, монголизмом не является и то ли заимствование, то ли память далеких немонгольских предков ойрат.

да, "Вечная гора", но тот ли это случай? с учетом того, что калмыки на Северном кавказе - пришельцы. хотя в эпосе и упоминается турецкий владыка, у которого Мингйан украл табун лошадей, однако какой-либо привязки страны Бумбы, где обитали герои эпоса, к Кавказу нет. где-то встретил небольшое упоминание о горе Минг-Булак в Узбекистане - это очень близко к ареалу расселения предков калмыков, Джунгарских ойрат.

калмыцкий вариант яблоко-альмн трава - эвсн (где буква э - о с палочкой), но еще и ноhан (зеленый), причем последняя форма используется чаще. цветок-цецг. интересно, в калмыцком "выпасной скот" тоже "мал". Кто у кого позаимствовал?

Отнюдь не следует. относительно "безусловно" - оговорка. все условно в этом мире. тем не менее, подавляющее большинство тех, кто относит себя к ойратам - монголоязычные. полагаю, что сейчас алтайцы не склонны именовать себя ойратами, они - алтай кижи, люди Алтая. что касается общих корней, то формирование племенного состава у калмыков (тех, что на Волге) активно происходило за пределами Зюнгарского ханства, поэтому тюркские вкрапления (сужу по наименованиям-хасг, ногай, шеркеш и т.п.) куда ближе Северному Каспию и Северному Кавказу, чем Алтаю.

Ойраты - составной этнос, сейчас безусловно монголоязычный и находящийся в сфере монгольского мира, но ранее, вполне вероятно, состоявший из монголо- и тюркоязычных (и даже тибетских) племен, своеобразных союзов (оорд), где некоторые племена присоединились мирно, а некоторые были инкорпорированы насильно. по другому и не могло быть, учитывая ареал расселения ойрат, на границе монгольского и тюркского миров. у западных ойрат-хальмгуд, населяющих современную Калмыкию, и в языке, и в обычаях, и даже в кухне множество тюркизмов, что неудивительно, поскольку более 400 лет калмыки живут в окружении тюркоязычных народов. мой предок - Мангыт, т.е. татарин или ногай, при всем при этом я себя числю калмыком. наверное, в похожем положении находятся тувинцы, говорящие на тюркском языке и относящие себя к тюркам, но при этом с большой долей монголизмов и в языке, и в культурном наследии.

в калмыцком языке сохранилось обозначение сестры отца как "гaгa" с аффикативным "г" и является общеупотребительным. полагаю, что отдельные обозначения для родственников по отцовской и по материнской линии сохранились у этносов с выраженным родовым и племенным делением, и является следствием сложившейся системы родства и установленных в этой связи запретов, например, распространенный у многих кочевых народов запрет на женитьбу на родственнице со стороны отца до 7 колена включительно.

tmadi как вам такое объяснение: калмыки последними из кочевников пришли к Волге из Центральной Азии, не имея до этого стабильных и продолжительных контактов со славянским или угорским населением Волги. напротив, наиболее тесный (и достаточно драматичный) контакт у калмыков был с тюркским населением западного казахстана и дельты Волги - казахов малого жуза и ногаев малой и большой орды. с учетом постоянного военного контакта и (такое тоже случалось) родственных связей с тюрками северного Каспия, калмыки вполне могли воспринять тюркское Итиль, адаптировав его под собственные языковые нужды как Иджил, при этом в калмыцком языке дифтонг "дж" звучит слитно,звук "и" во втором слоге - неявный, фактически проглатывается. Однако возможно, что наименование Иждил пришло с калмыками из Джунгарии, как общемонгольское наименование реки Волги. Кстати, татары (и булгары, не желающие звать себя татарами) до сих пор называют Волгу Итиль. так что мы, калмыки, не единственные, кто называет Волгу Иджил-Итиль.

Буудята ця, борцта ця - у нас чай с зерном и мясом не готовят шар тоста ця - другое название джомбы, калмыцкого белого чая с маслом и мускатом, на другом конце хар ця - черный чай с сахаром и без, который также называют русским. С обжаренной мукой - хурсн ця.

Найман-Бура, попытка загнать какой-нибудь народ под конкретное описание к успеху не приводила, как правило. С учетом тех перемещений, что происходили в Великой степи, найти разницу между казахом или монголом, киргизом или калмыком практически невозможно. не вы ли, казахи, калмыков называете "нагаш", родственниками по материнской линии? да и найманы, по утверждению многих, племя монгольского происхождения. у нас, калмыков, много метисов (балдрмуд)-можно ли на этом основании отнести калмыков к южносибирской расе? едва ли. это чистые метисы, как правило, первые в своем поколении. кстати, Найман, если та аватарка, что ты используешь на Элисте.орг - твоя фотография, то ты чистый монголоид, с узкими раскосыми глазами и резкими скулами.

относительно монголизмов: в калмыцком хлеб о:дмг (о: читается как дифтонг оё слитно), жареные мучные изделия борцг. Тюркизмы?

прошу прощения, имел в виду саха (плюс лар или ларга мн. число), так что получилось не совсем корректно.

Ронин, не надо обижаться на отдельные замечания наших тюркоязычных братьев (а это именно так, раз ты сам указываешь на смешанный состав своей крови, ты же Дойда-Багут, в котором течет как тюркская (сахалярская), так и тунгусская кровь). Было, гоняли, мы их, они нас, с переменным успехом, жизнь была такая. И потом, кто в здравом уме скажет: "Да вот, мы народ обиженный судьбой и соседями". Так что Ронин, Найман, не надо о том, кто кого гонял, это уже не история, а выяснение отношений. Стас, а нельзя ли поболее относительно титулования в Джунгарии? Странно узнать, что "хан"-это тюркское заимствование, тюрки произносят "каган", если не ошибаюсь? и потом, Эсен-хан, Галдан-Бошокту-хан, Хо Орлюк-хан, Мергени Эркету-хан - это не джунгарские правители, не правители джунгарских племен?

Басанг, про цаатанов сходи по ссылке http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1496 кстати, у тувинцев должна быть какая-то информация по цаатанам, это www.tyvanet.com

Найман, Калмыцкой...Ок? вопрос без ответа, так сложилось, хотя могло быть иначе (вполне реально могли стакнуться с Оттоманской империей). Надо сказать, Россия ничем хорошим калмыкам за службу не отплатила, иначе чем объяснить 1771 и 1943 г.г. И, кстати, гонения были обоюдными. неясно, как кереи могли гонять, если кереи-кереиты входили в состав ойрат. Относительно известных спортсменов-они появляюся там, где есть предпосылки. уже упомянутые Ронином Бату Хасиков и Марина Алфимова - воспитанники Лаганской школы Киокушинкай, стрейшей в Калмыкии, под руководством г-на Алымова (русский, кстати). Бату и Марина наполовину калмыки, у Бату мама татарка или казашка, у Марины мама русская. что касается других видов единоборств, то неплохо развита школа греко-римской борьбы. например, из моего родного села родом братья Боктаевы, Виктор и Басан, последний- вице-чемпион мира и чемпион Европы среди юниоров, оба легковесы. у нас в селе неплохая база для борцов классического стиля, у них свой отдельный зал с сауной и тренажерами, для села это неплохой уровень.

кстати, Василий, на примере Ронина можно обнаружить смешанное тюркско-монгольское происхождение отдельных калмыцких племен. Ронин из рода Дойда Багут, т.е. тех самых батут, багатут, собственно, и наименование дойда имеет тюркскую этимологию, что-то краем уха захватил.

как одно из объяснений этого самого хронологического разрыва между Кереями востока и Кереитами запада Казахстана. вполне вероятно, что западные (сейчас) кереиты двинулись к Северному Каспию под давлением или в составе ойрат, ушедших из Джунгарии в 16 веке. это также сообразуется и с наличием в этническим составе калмыков рода Кереит или Керяд. и незначительное количество кереитов Северо-Запада Казахстана можно объяснить разорванностью этого племенного вкрапления, влившегося в состав нескольких этносов Северного Каспия.

Cайн байна, Ооса. а на каком диалекте бурятского вы разговариваете? западнобурятском или хоринском? возможно, именно ареал расселения носителей вашего диалекта может дать подсказку?

интересная версия. тем не менее, у монголоязычных (и у калмыков, в частности) русские именуются ОРС, УРУС или ОРОД (кстати, по-бурятски), то же у тюркских народов ОРЫС, УРЫС. иногда, правда, приходилось слышать и УУГР, но никогда не Мангыд.

обновлю тему, имею специфический интерес. Мингн (калм)-тысяча, общеалтайское, надо полагать. а есть ли у мингатов, мингов, монгушей географическая привязка? в смысле происхождения этого этнонима. в калмыцко-ойратском эпосе "Джангр" один из героев-Мингйан, утверждает, что он владетель горы Минг, присоединившийся к Джангру и его когорте богатырей. где-то здесь было упомянуто о том, что мингаты происходили с Северо-запада Монголии и даже с Алтая - именно там, где и проживали ойраты, монголоязычные и тюркоязычные.