vbyubzy

впомнил, как в начале какого-то "Дозора" воины Тимурленга атаковали крепость, где находился мел судьбы. насколько я помню, Тимур припал устами к шее лошади, сидя под которой рассматривал карту, и пил ее кровь. С учетом казахских корней Бекмамбетова, видимо, такое казахам не в новинку

Насколько мне известно, в Исламе употребление в пищу крови животных является грехом (харам). между тем, кочевые народы зачастую использовали кровь забитого животного для приготовления разнообразных блюд. более того, в скудных условиях полупустыни кочевники пили кровь своих скакунов вследствие нехватки воды. интересно знать, имеются ли в кухне тюркских народов, исповедующих Ислам, блюда из крови, и как в этом случае обходится религиозный запрет?

в ветке "блюда из внутренностей" описывалось приготовление калмыцкого блюда "кюр", когда куски мяса клали в желудок барашка и вешали томиться над углями в яме, которую сверху накрывали и присыпали землей. обычное чабанское блюдо, когда нет под рукой ничего, кроме ножа и герлыги.

гуйртаhан означает "в тесте" на мясе и кисломолочке прожить можно, только вряд ли долго. предки вовсю употребляли злаковые, благо дикий овес и ячмень растет по всей Великой Степи. овощи добывали у оседлых соседей, покупая или отнимая. кроме того, в Степи полно ягод, трав со сьедобными клубнями, диких яблок и груш, других дикорастущих фруктов, вот их, наверное, и использовали. тем не менее, полагаю, что основой ассортимента питания кочевника были продукты мясного и молочного происхождения, плюс злаковые. Полагаю, такой закуси как "салат" наши предки не знали до середины 20 века.

Прошу прощения, ханум. Не должны стесняться. я сам пью такой чай, и вовсе не для того, чтобы не бегать в туалет Просто Урянхаец выразил сомнение в употребимости молочного чая с перцем и солью и недоумение относительно неспособности монголов (по мнению Урянхайца, потребляющих такой "немыслимый" чай) различать чай и суп. Я привел Вас в качестве примера употребления молочного чая со специями представителями тюркского мира

Правда, пьют этот молочный чай по всей Азии со доякутоисторических времен . суп он тогда, когда с мясом, да и то, как сказал мой монгольский брат Баагий, это борцта ця - чай с кусочками сушеного мяса. Значит, никакое мясо чай не испортит. К тому же Ала-мышык (кыргыз) не стесняется чая с перцем и солью. Или Ала-мышык монгол?

Руст, Хваран реагирует на заявление Дильшада о том, что язык и вера у нас разные. "посмотри, они говорят, что язык и вера у нас разные, они говорят, что мы им не братья, потому и мы им не братья, так как они нас не любят". Я думаю, что Хваран немного эмоционально в данной ситуации прореагировал на реплику Дильшада, из которой следует большой скепсис относительно моего заявления о родстве кочевых народов. Тем не менее, тюрки в составе ойрат - это не нонсенс, впомни, Хваран, хотонов Зап. Монголии, алтай-кижи и многочисленные тюркские вкрапления в составе Иджлин хальмгуд (Волжских калмыков).

Саягюль, мен калмак адам, я калмык, и считаю тюрок Центральной Азии родственными нам, калмыкам (а также нашим братьям ойратам, и, хотя они в этом не признаются халхасцам), народами. Хотя бы в силу исторических взаимосвязей. я не считаю заблуждением взгляды Найман-Буры, хотя бы потому, что он в поиске и не скован догмами какой бы то ни было религии. в этом вопросе я разделяю позицию Огюзера

Cаягюль, карындас, истребление проводилось руками людей, а не Аллаха или его карающей десницы Джабраила. если следовать этой логике, то европейские народы и индейцы, не принявшие христианство, были истреблены под гневом Иисуса Христа. относительно верований у кочевых народов: ни одна пришлая религия, исповедуемая кочевыми народами - христианство, ислам и буддизм - не остались в неизменном виде, наслоившись, но не исключив, на тенгрианские верования. В исламе также множество различных традиций, с ним не связанных - новруз, аруак, тасаттык, тусау кесу и т.п. Даже Аллаха тюрки кочевники называли "Танир"-"Тенгри" или персидским словом "Кудай". Поэтому, возможно, у священнослужителей-арабов (как и у тибетцев, впрочем) проскальзывает, что у казахов (или калмыков) неправильный ислам (буддизм). Что касается Найман-буры, то он вполне нормальный парень, не чурающийся своих вероятных тюркомонгольских кровей, при этом он казах и не числит себя монголом. Дильшад, Акскл считает, что казахи существовали до Чингизхана, который также был казахом, так что с его точки зрения казахи сформировались как нация еще до прихода ислама. к тому же арабы не проявляют интереса к казахам, ибо у них, кроме ислама и нефти, нет точек соприкосновения с тюрками Средней Азии, общей истории, за исключением истории завоеваний со стороны кочевого мира. Тюрки и монголы покорили арабов силой меча, арабы "покорили" тюрок и монголов (хазара) собственно национальной религией.

может быть, может быть, просто попалось на глаза: "Аспанда - Кудай. Жердiн астында - мунай. Ортасында - Адай" или "Танысан адаймын, танымасан кудаймын"

Возможно, потому, что та часть ногаев Большой и Малой Орд, которые были вытеснены калмыками и казаками к северу Каспия, практически безболезненно влились в состав Младшего Жуза и в память о своих предках сохраняют прежнее наименование. Кавказские ногаи похожи на казахов, поскольку такие же монголоиды, достаточно заглянуть на ногайские ресурсы, чтобы в этом убедиться. Ильяс хан Астраханский, если я не ошибаюсь, писал на форуме, что, будучи ногайцем-карагашом, он воспринимал себя и как татарина, более того, ногайцев Астрахани часто в исторических летописях называют юртовскими татарами. Еще я слышал, что некоторые адайцы вообще себя казахами не считают

Смешанные казахско-калмыцкие браки в основном встречаются в местах компактного проживания казахов в Калмыкии, в основном в г. Лагани (который, к слову сказать, через Каспий граничит с Атырау ), а также в Астраханской области, в бывшем Яндыко-Мочажном улусе КАССР, "калмыцкой палестине". Нельзя сказать, что такие браки многочисленны, однако они имеют место. Прошу простить некоторую горячность Хварана, возможно, она обусловлена "форумными войнами" на Элисте.орг, где некоторые казахские товарищи (впрочем, как и калмыцкие) позволяют себе лишнее. Что касается единственного монголоидного народа в Европе, то это, конечно, некоторое преувеличение, так как монголоидным этносом является ногайский этнос, проживающий на Северном Кавказе. И мы, калмыки, в какой-то степени наследники исторического наследия Большой и Малой Ногайских Орд, падению которых поспособствовали наши с Хвараном предки, будучи в родстве с карагашами и ногаями, откочевавшими к Киши Жуз после падения Калмыцкого ханства. Да и с казахами у нас давние исторические связи, через войны и браки, благодаря чему калмык для казаха и "ата жау", и "нагаш" одновременно. whalemeat, вы не толенгит случаем? или ойратское вкрапление было успешно ассимилировано одним из жузов?

Оригиналы? в чем? древние элементы? бухусы (быки)? чонса (волки)? керяд (вороны)? или что-то иное? Старина Железнобокий, взгляните-ка сюда http://www.elista.org/forums/index.php?showtopic=13099 http://www.elista.org/forums/index.php?showtopic=13264 http://www.elista.org/forums/index.php?showtopic=13244 http://www.elista.org/forums/index.php?showtopic=13289 http://www.elista.org/forums/index.php?showtopic=12549

хотелось бы знать, что думают представители вышеозначенных народов о высказанном аксакалом и вами предположении. действительно ли их языки-не более чем диалекты? тогда какого языка? казахского? кыргызского? ногайского? каракалпакского? кто в первооснове, а кто производен? Наши монгольские братья иногда пытаются диалектизировать калмыцкий язык, указывая, впрочем, изредка, что и халхасский говор - не более чем диалект монгольского. Однако так ли это справедливо в отношении языка, уже 400 лет оторванного от праосновы и много заимствовавшего из соседних, отнюдь не монгольских языков? мы, без сомнения, монголоязычны, в значении праосновы, но калмыцкий - едва ли диалект монгольского, тем более что многие наши халхасские братья зачастую под монгольским понимают именно халхасский его вариант.

почему только у монгольского народа? наши тюркоязычные братья с Алтая также носили это имя, будучи для всего остального тюркоязычного мира калмаками или аккалмаками - "белыми калмыками". они также называли себя ойратами (ойротами), при этом большинство тюркоязычных под этим этнонимом подразумевают западномонгольские племена. к слову, одна из версий происхождения слова "калмак" - отделившиеся, оставшиеся (язычниками), т.е. не принявшие ислам, что с племенным составом совершенно не вяжется. к сожалению, монголоязычные найманы, не владея русским, не могут достойно ответить на этом форуме тюркоязычным найманам, в большинстве своем владеющим языком данного форума. Возможно, на каком-нибудь монголоязычном форуме монголоязычные найманы с пеной у рта отстаивают монгольские корни найманов, совершенно не ведая, какие баталии ведутся относительно указанного этнонима на киргиз.ру

тонкий по калмыцки нярхн или нярн, тогда как солнце - нарн. ураллhн (дуудлhн)- клич. фильм интересно подает драматизм и психологию личности Чингисхана, что до него (Бодрова, то бишь) едва ли кто удосужился сделать. Однако концовка скомканная, выдержанная в эпическом гриме, тогда как на протяжении всего фильма Тэмуджин - человек, а не легенда. Хотя для любого кочевника Великой Степи восприятие человеческой составляющей Потрясателя Вселенной - практически невозможное занятие (генетическая память)

есть ли примеры похожих переходов? как правило, подобные переходы случаются между близкими по произношению звуками, например: "ч" и "ц", "б" и "п", "ш" и "с" (из чего и вышел спор), возможно, переход "б" в "м" еще объясним на примере "би" и "мен", тогда, получается, монгольский ближе праоснове ?

классификацию чего? алтайской языковой семьи? видел неоднократно.

сходил по ссылке, интересно. однако как казахское "мысык" или кыргызское "мышык" могли редуцироваться из "быньль(ык)"?

благодаря общей языковой основе и тому, что вы называете заимствованиями, только неизвестно, кто у кого чего позаимствовал Близкородственные? с этой точки зрения тувинский и монгольский - близкородственные, опять-таки благодаря общей основе и конвергенции. не такие, конечно, как алтайский и тувинский, но поближе, нежели турецкий и тувинский. тот самый случай, когда сосед ближе и роднее дальнего родственника. извините за оффтоп.

наивный вопрос-как называется этот язык? тюркИ? насколько мне известно, азербайджанец едва ли поймет якута, если каждый будет разговаривать на своем языке, слишком уж давно тюркские языки разошлись из одного корня. более того, блазнится мне, что монгол лучше анатолу тюрка поймет тувинца или киргиза, говорящего на своем языке, поскольку культурно они ближе, чем народы, говорящие вроде бы на родственных языках, но существенно отличающихся по образу жизни и мышлению.

а почему не наоборот? и что значит малур/малар в монгольском? напоминает "мал"- скот, т.е. близко не кошка. аналогичное слово, насколько я помню, встречается в казахском с таким же значением. тоже заимствование? и кто у кого? если есть возможность, приведите источник, в т.ч. прототюркской формы (подозреваю, что она совпадает с протомонгольской )

по калмыцки кошка - мис(э), котенок - миисин кичг. судя по созвучию в тюркских и монгольских языках - общеалтайское? правда, бузавское диалектное - кота

Ойраты Западной монголии и Синьзяня, как и их волжские братья, (ДЖ)екают там, где буряты (возможно, и халхи) (Ж)екают, или, к примеру (Ц)екают там, где буряты и халхи (Ч)екают. И так как ENHD, если я правильно понимаю, "западенец", его вывод о том, что монголы (ДЖ)екают, многое объясняет. Ойраты же тоже монголы, хотя некоторые думают иначе.

очень интересная и познавательная тема. не могу не высказаться. надеюсь, пантюркисты не обидятся. Тюркские народы с этнографической и расологической точки зрения весьма неоднородное образование, в силу чего у них не может быть одного корня, в противном случае не возникал бы вопрос о европеоидности или монголоидности коренных, "истинных" тюрок. кроме того, Центральная Азия - пограничное место для европеоидов, монголоидов и даже (как выясняется) дравидов-веддоидов, где они могли пересекаться, смешиваться и перенимать друг у друга языковые и культурные обычаи. Соответственно, в Центральной Азии не могло быть чистого европеоидного или монголоидного типа, и вряд ли сейчас возможно установить с точностью, были ли первоначальные носители пратюркского языка преимущественно европеоидами или монголоидами, поскольку существует большие количество факторов, упускаемых из виду, к примеру, "масштабная янычаризация", фактор "исторической личности" и т.п. В частности, генные исследования русского этноса указывают на наличие двух независимых корней - собственно славянского и финно-угорского. при этом финно-угорские народы, обитавшие на территории впоследствии Владимиро-Суздальской Руси относительно безболезненно переняли культуру, язык и быт своих соседей славян, став "еще большими славянами", нежели их юго-западные соседи. С другой стороны, вспоминая недавние генные исследования народов Алтая, Сибири, Дальнего Востока и Северной Америки, возможно, имеет смысл проанализировать структуру тюркских языков и языков народов Америки, принимая во внимание, что европеодный языковой субстрат появился в Америке не раньше 8-9 веков и не имел распространения за пределы Северо-Востока Северной Америки (Гренландия и Винланд).