vbyubzy

Асан, а какая гаплогруппа является преобладающей у калмыков, если не старкластер?

едва ли ногайлы потеряются на Кавказе, очень уж сильно они отличаются, культурно и антропологически, от насельников тех мест. эти последние не дают ногаям забыть об этом. даже кумыки с карачаями и балкарцами осознают себя наследниками кавказской Алании больше, чем общей с ногаями тюркской истории. куда больше шансов у ногайцев утратить свой язык, культуру и даже этноним в случае слияния с казахами, что и случилось с некоторыми ногаями, влившимися в состав Младшего жуза на правах маленького ру в жетиру, если не ошибаюсь. ИМХО, довольно странно ждать от людей, ощущающих себя представителями маленького, но гордого народа, что они будут с радостью воспринимать перспективу поглощения другим, более крупным этносом. Звать ногаев в казахи Младшего жуза - этноцентризм, АКБ, осложненный комплексом "старшего брата".

зря. готов разделить предупреждение с Улуг Донгаком. авось перестанет задирать монголоязычных по поводу и без.

значит, калмыцкий чай - керемет шай, что-то очень такое хорошее и приятное... кстати, наши казахи пьют вовсю калмыцкий чай, с молоком, солью и маслом, заедая вкусными борцоками - баурсаками, дружище АКБ

Салам, Саягюль, это вы? реинкарнация в Найманку? выставьте свое фото, плс, мы вас посравниваем немножко со знакомыми киргизскими девушками, ок? а вообще интересный взгляд казахских девушек на привлекательность казахских юношей - чем татаровитей, тем привлекательней

у вас лопатка и зять - синонимы?! как же тогда вы называете тещу?! в вышеприведенном тексте вполне конкретно прозвучало: гургэн - зять, пояснение вроде как авторское. с монгольских все совпадает, в тюркских - отсутствует. монгольский ССМ - чтобы отделить от современных калмыцкого, халхасского, чахарского и прочих производных современных монгольских языков. хуралт с калмыцкого - созыв, так что хуралт, курултай - это съезд, вроде все пока достаточно прозрачно. к тому же курултай созывался отнюдь не один единственный раз, так что курултай - не синоним учредительного собрания. кстати, в Казахстане парламент почему-то называется на арабский манер Мажилис - место, где сидят, а не Эл Курултай, что было бы ближе к тюркской основе, ИМХО.

28.12.1943 г. калмыцкий народ был полностью депортирован в Сибирь (Красноярский и Алтайский края, в основном). людей (тром выгнали из дома, студебеккерами свозили к ж/дороге, грузили в товарняки. по дороге в Сибирь и в первое время непосредственно на месте от холода, голода, болезней погибло более трети калмыцкого народа, в основном старики и дети. выгрузили в лютые сибирские морозы в чистом поле, люди в стужу рыли землянки. местных предварительно уведомили, что "едут людоеды", что не способствовало установлению быстрых контактов между спецпереселенцами и местными жителями. исход на Родину случился только через 13 лет, в 1956-57 г.г., когда была восстановлена Калмыцкая АО, а калмыки избавились от статуса спецпереселенцев. мои аава и ээджа по отцовской линии были депортированы в Красноярский край, где и родился мой отец. нахц аава был снят с фронта в 1944 г. и отправлен в Широклаг, строить Широковскую ГЭС. в инете где-то выложена книга "Операция "Улусы", там все достаточно подробно описывается. аналогичным образом были выселены немцы Поволжья, чеченцы, балкарцы, карачаевцы и т.п. странно, что отдельные казахи этого не знают, основная масса немцев, чеченцев как раз-таки выселялась в Казахстан.

кюргн по-калмыцки, как по халхасски - это лучше к халхам. вспоминаю, что Тимурленг-барлас называл себя "Кюргн", поскольку был женат на девушке из чингизидов. а значение этого слова вроде как уже приведено в процитированной фразе, зачем искать то, чего нет.

нда, сравненьице... не поэтому ли представители Киши Жуза, в составе которого есть рода мангытского (ногайского) происхождения, иногда отделяют себя от прочих казахов, утверждая, что они алшыны, но не казахи. была на форуме где-то статья какого-то казахского исследователя об алшынах и казахах.

конырат носит монгольское имя? оч. интересно. а как же изначальное тюркоязычие конырат, которых так много в составе казахов? гурген, кюргн в казахском и иных тюркских в значении "зять" вроде как не встречается. сдается мне, что к моменту появления на свет ВХ найманы, кереиты, татары и меркиты, даже если и происходили из тюркского эля, разговаривали на монгольском языке ССМ. либо переход с тюркских языков того времени на монгольский опять же 13 века был достаточно прост, благодаря общей алтайской базе. ЗЫ. племянница Тэмулун вполне могла быть названа в честь своей тетки.

в Астраханской области русские соседей-азиатов (калмыков, казахов, ногайцев)часто называют карсаками. на Северном Кавказе молочный чай с солью и маслом известен как калмыцкий чай, хотя если бы у ногаев или казахов было бы что-нить подобное - называли бы ногайский или казахский чай. значит, ничего подобного не было.

О, я уже слепец! да еще и ваш! не слишком ли интимно? А что касается доказательств - здравая мысль! Начинайте, приводите, давайте ссылки на авторитетные источники, и если все так, как вы утверждаете - я первый с вами соглашусь, поскольку полагаю, что лучше быть невежественным любопытствующим, чем невеждой, полагающим себя знающим все и вся. Я не стесняюсь признаться в собственном незнании, полагая, что вокруг полно умных людей, которые могут помочь обрести эти знания. И я не спорю с тем, что о гуннах у меня вообще минимум знаний, в основном те, что получены из открытых источников. Если у вас есть какие-то особые, тайные знания о гуннах - поделитесь, я буду вам весьма благодарен. Что касается авторов, то автор автору рознь: для кого китайцы на одно ханьское лицо, а для кого китайцы - это жители КНР самого разного происхождения, в том числе и тюркского. Мне кажется, ваш посыл - говорить фактами - вам следует адресовать прежде всего самому себе. В ответ на вашу истерику, искренне ваш vbyubzy

о как! думаю, Уральский казак не был бы в восторге от такого поворота. венгров - мадьяр.

А чем лучше постоянные призывы некоторых тюркоязычных участников все объяснить с позиций тюркоязычия? и шумеры у них тюркоязычны, и монголы - тюркизированные тунгусы с искусственным испорченным тюркским, и заимствования из монгольского - "к сожаленью" и тд. и т.п. и вообще - есть тюрки, а остальные - отпрыски оных. до сих пор не разобрались в том, что представляли из себя древние тюрки, но уже точно знают, что все остальные пошли от них. а что, Атилла разговаривал на тюрки? Атилла был гунном (не хунну), и скорее всего разговаривал на языке угорской группы, что ни к тюркам, ни к монголам прямого отношения не имеет. Хотя хунну и поучаствовали в этногенезе гуннов, основа у гуннов - угорская,так что ни тюрки, ни монголы там явно не преобладали.

следовательно, они никак не могут быть тюркизированными тунгусами скорее монголизированными тюрками (и то частично). к тому же халхи появились уже после завоеваний Чингисхана, народ - щит, защищающий коренной улус "настоящих монгол".

только что сказал, что оттуда же, откуда и ваши предки. т.е. с территории нынешней Монголии. хотя и не могу знать точно, т.к. не халхас, а волжский ойрат - хальмг. к сожалению, за 400 лет мы утратили множество знаний, связанных с историей нашего этноса, вот и собираем по крупицам здесь и там. в любом случае халхасы - не тюркизированные тунгусы, следуя вашей логике, они скорее частично тюрки, подвергшиеся монголизации (монголоязычности). ведь никто не отрицает, что многие тюркские племена влились в состав монголоязычных, в т.ч. и халха-монголов. я уже не говорю о существенной части ойратов, чье тюркоязычие в составе общего ойратского союза никак не может быть опровергнуто, хотя бы самим фактом участия енисейских киргизов, кыштымцев, урянхайцев, алтайцев-ойротов в политической жизни Джунгарского ханства, где они занимали далеко не последние места. В составе Джунгарского союза монголоязычие преобладало, и вполне возможно, просуществуй оно немного дольше, Улуг Донгак был бы сейчас Хулхачин Отхон кёвюн, к примеру. или тюркоязычие победило бы и мы с вами вовсю списывались бы на Туране хотя... часть халхасов вполне может быть монголизированными тунгусами. но никак не тюркизированными

предки нынешних халха - это и ваши же, ув АксКерБорж, предки, и здесь немало уже сказано о племенном составе халхов и тех же казахов, совпадающих по большинству наименований. недаром такие ожесточенные баталии идут в подфоруме о племенах с неясным, невыясненным происхождением. вот откуда пришло монголоязычие - сказать не могу, ибо не углублялся. с другой стороны, так ли много отличий между монгольскими и тюркскими языками? если опускаться до алтайской праосновы, выясняется, что наши с вами языки - это разность звучания одного и того же корня. впрочем, как и тунгусские языки. неверно утверждать, что монгольские языки - суть искаженные тюркские, мы же не знаем точно, когда произошло разделение, и был ли тюркский основой для монгольского. возможно (и эта гипотеза главенствующая), что разделение тюркских и монгольских языков произошло из одного корневого праязыка, после чего тюркские и монгольские развивались достаточно обособленно. и, кстати, ничего не имею против родства с тунгусами, которых многие форумчане, и даже с монгольской стороны, подспудно воспринимают в основном как лесных дикарей, стоящих ниже кочевников по уровню своего развития. даже несмотря на то, что именно тунгусы в лице Айсингиоро Хунли (так это произносится?)сильно сократили в численности ойрат.

да нет, это я дезинформировал немного общественность халхасский отличается от калмыцкого, это же не один язык или, как говорят некоторые, не один диалект. по калмыцки смешивать - сольх, хольх, соответственно смесь - хольмг, для помесей - бесрг.

вы и здесь модер? я не увиливаю, ссылки вот даю http://forum.turan.info/showthread.php?t=4621 http://forum.turan.info/showthread.php?t=5436 сходите, почитайте, может, отмодерируете что-нибудь. "ничего историчного" - не спорю, я не суперфорумчанин с хорошим историческим бэкграундом, а всего-навсего не более чем любопытствующий дилетант. но уже то, что я вижу перед собой, достаточно, чтобы понять - вместо истории здесь истерия, замешанная на исторических обидах. пример поста Улуг Донгака "Ulug Dongak oglu Tyva (27 февраля 2010 - 22:52): Вообще Энхд я что-то чуть-чуть не понимаю. [Цензура] А сам я тувинец - тыва из Тыва Республики. [Цензура! Я Вас поздравляю с регистрацией, но советую прочитать правила - Стас] А насчет дискуссии о монгольскости тувинцев я считаю это чстый вздор. Здесь давайте откроем историю и вспомним тот факт что монголыб когда хлынули из своих тунугуских лесов Амура в Великую степь полностью переняли матеиальную культуру тюрков степи, и теперь получается плагиат со стороны монголов. Мы - тувинцы наоборот с древних времен остались натуральными тюрками, а вот монголы - это тюркизирванные тунгусы, в сое время обожавшие кабанину (доныз эти). Так тюрки называли монголов этнических любители кабанины." при всем моем уважении к тунгусам, монголы - вовсе не тунгусы, как и тюрки - вовсе не монголы. три ветки одного дерева. растущие параллельно и иногда внахлест. что касается фальсификаторов истории, то кто тот безгрешный и всезнающий, кто наблюдал эту историю въяве и вправе свидетельствовать против фальсификаторов? уж не вы ли Ультрааслан? присваиваете себе полномочия Бога? Ладно, оно того не стоит.

вполне готов понести наказание, если мои ответы сочтут "неприемлемыми психологическими приемами". Вот только начинать надо с самого объекта "нападок", хотя бы для обеспечения равенства прав форумчан.

Послушайте, а чего это вы так бурно реагируете? Что за выяснение отношений вы здесь устраиваете? Вы что, истина в последней инстанции? И причем здесь ковыряние в личностных качествах, психоаналитика и тем более дешевые психологические атаки? Вопроса в постах Улуг Донгака я не увидел. только негатив в отношении монголоязычных, в том числе и отдельных монголоязычных тувинцев, которых прочие якобы называют поклоняющиеся халхам. не нравятся Улуг Донгаку монголоязычные - для этого есть Туран, здесь исторический, а не политический форум.

некоторые говорят, что от халхасского "халих" - смешивать, соответственно, "халимаг" - смешанные. метисы, наверное, тюрко-монгольские.

Вот не знаю, на каком уровне антагонизм между монголами и этническими тувинцами, но у вас, Улуг Донгак оглу, явный антагонизм на подсосзанетельном (удивительно многозначительное слово) уровне, по отношению к монголам и ойратам. скотоводство в разные времена и в разных местах выдумывали самые разные народы, и не обязательно монголы. такое ощущение, что вам Улуг Донгак оглу (почему не оол?)насолил какой-то отдельно взятых халх или дербет, и вот уже все монголы и ойраты - мистификаторы, присваивающие чужую историю. с учетом этнического состава и монголов, и тюрок, у тех и других есть вполне обоснованное право на общее историческое наследство, принадлежащее обеим ветвям алтайской языковой семьи. возможно, ваш негатив по отношению к монголам вполне приемлем на Туране, но здесь, ИМХО, далеко не политический сайт.

является, и даже не столько в религиозной, сколько в народной традиции. покойников поминают на 7 и 49 день, эпосы изобилуют оборотами "семью семь - сорок девять дней..." что касается наименования Семипалатинска, то вы же сами привели его ойратское наименование в старттопике - Дорджинкит. не думаю, что у казахов-мусульман имеется что-нибудьь похожее на имя "Джорджи", имеющее тибетское происхождение. к тому же, наличие ниже по течению крепости с наименованием Долан явно свидетельствует о джунгарском прошлом указанных территорий.

Да вы, Таладдин, просто ходячий антропометр! я вот, как ни пытаюсь, не могу определить типичных калмычек, казашек, буряток, тувинок, якутянок и т.п. на взгляд все разные, наощупь - похожие так что не имеет смысла возводить в эталон (национальный) какой-либо из антропологических типов тюрков ли, монголов - все едино в нашей Великой Степи.