vbyubzy

Никто не спорит, что монголоязычные инкорпорировали и ассимилировали тюрок. Однако с такой же достоверностью доказывается обратный процесс инкорпорирования и ассимиляции тюркоязычными монголов. Ибо этот процесс не может быть односторонним по определению, поскольку ни тюрки, ни монголы не имели какого-либо существенного превосходства в культурном и языковом плане друг над другом. Один и тот же ареал обитания, одна и та же форма хозяйствования (за исключением сартов и турок, конечно). Поэтому говорить о том, что монголоязычные исключительно реципиенты, а тюркоязычные - исключительно доноры, как минимум опрометчиво для серьезного исследователя. Однако вы, АКБ, с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь утвердить именно эту мысль: "монголы пришли из маньчжурской тайги в тюркские степи и позаимствовали все у тюрок". Если вам так неймется доказать хотя бы правдоподобие этой "гипотезы", стоит воспользоваться моим советом и серьезно заняться исследованиями в этой области истории и лингвистики. Будьте объективнее, АКБ, это всегда добавляет авторитета и веса защищаемым идеям исследователя.

АКБ, если есть горячее желание сделать из монголов тюрок, ИМХО, имеет смысл внимательно ознакомиться с работами (не форумными постами, а реальными научными работами) оппонентов, определиться с методологией и фактической базой, не один десяток лет копаясь в архивных и лингвистических данных, и неоднократно (заметьте!) публично представить и защитить свои взгляды перед научным сообществом, а не перед скромными любителями истории. Тогда, быть может, нынешние оппоненты поймут вашу простую логику и альтернативные подходы к истории

О, возобновляется старый спор о белокурых бестиях казахах, испорченных монгольским нашествием! А по сабжу: генетическое разнообразие казахов - отличная иллюстрация силы языка и культуры, объединивших разнородные даже в расовом отношении племена в один народ.

Ближайшее по звучанию у монголоязычных ойрат - Данзан, заимствовано у тибетцев, первоисточник звучит как "Тендзин" или "bstan dzin"- "держатель буддийского учения".

Cтас, то, что в буддизме нет атмана, вовсе не означает, что души нет. для семитских религий душа суть явление неименное, тогда как в буддизме душа изменяется под действием кармы. т.е. она есть, но не в понимании иудаизма-христианства-ислама.

От калмыцкой части форума примите, Рустам-ага, поздравления с заслуженной наградой. Нельзя ли поподробнее, как Евразика попала в чарт-лист? Судя по фамилии в наградном листе, секретарь явно из постсоветских. Казах?

Есть, Шалкар, в калмыцком языке слово "эрге", означает возвышенность, обрыв, яр. Ергенинская возвышенность, простирающаяся от предгорий Кавказа и до Волгограда, прекрасный тому пример. Энхд, в калмыцком языке есть слово "ирг" в значении "низ стены юрты", и слово "ир" в значении "острый край", "лезвие". неужели этих слов нет в других монгольских языках?

у калмыков (ойрат) войлочная юрта(ишкя гер) решетчатая стена - терм деревянный круг над дымником - харачи крестовина на харачи - цагрг жерди ската от харачи к терм (крыша) - уньн двустворчатая дверь - уудн войлок на дымник (на харачи) - орк (хярюлх) войлок на скат крыши (уньн) - деевр войлок на сочленения решеток (терм) и жердей (уньн) - туург войлок на стены (терм) - ирг, иргвчи ремешки для связки войлока с деревянными частями (ишкя гер)- бючи тесьма поверх войлока с наружней части ишкя гер - хошлнг сравнивайте!

"Эгч", "экч" по калмыцки старшая сестра, которая брала на себя функцию матери - "эк", т.е. заменяла ее в случае смерти или болезни, поэтому, ИМХО, используется суффикс принадлежности к определенному виду деятельности "ч" или "чэ", по казахски, соответственно "ши". АКБ, может, имеет смысл не плодить сущности без надобности, а использовать наиболее простое объяснение тем или иным явлениям, в том числе и лингвистическим? (с) W.Ockham. Тем более, что оно наилучшим образом объясняет наличие данного термина в казахском и отсутствие в других тюркских языках. Или уязвленное самолюбие не позволяет? Я, к примеру, не отрицаю существенное влияние тюркских языков на калмыцкий, и многочисленные заимствования, в том числе и в топонимике Калмыкии. Напротив, эти заимствования обогащают язык, создают предпосылки к пониманию языков тюркских и монгольских народов. Может, и вам стоит пересмотреть свое отношение к заимствованиям, выключив функцию "априори казахское или тюркское".

не слишком ли поспешные выводы, АКБ? Может, второй как раз потомок тунгусских лесовиков, вышедших на степную равнину, а первый, он же Enhd, потомок насельников тюркских каганатов? едва ли Enhd ассоциирует себя с халхами, он ойрат и монгол, как АКБ казах и тюрк.

Оба тюрки, только один ойрат, а другой казах. При этом Enhd настоящий монгол, куда больший, чем некоторые халхи. Чистый ты или не очень - это вопрос гигиены, а не происхождения.

Э-э-э, позвольте, превалирование какого тюркского начала? если С3, то у русских, я так понял, его немного, если R1a, то их там приличное количество, однако этот гаплотип (надеюсь, правильно) относят к индоевропейским, в отличие от С3. то, что русские делятся на два ствола - собственно славянский и финно-угорский, это да, было такое в исследованиях. При этом к финно-уграм были близки и казанские татары, наверное, потому, что также, как и славяне, ассимилировали угорсие племена Поволжья. Кстати, в русской историографии, насколько я помню, не отрицается существенное влияние языка и культуры тюркских народов на русский язык и русскую культуру, напротив, утверждается, что собственно монголы такого влияния не оказывали до момента поникновения ойрат в европейскую часть России и колонизации русскими Сибири и Дальнего Востока. а самое большое количество инвариантов, ИМХО (на взгляд дилетанта), имеет санскрит, если считать производные от него языки Индостана, Гималайского нагорья, Юго-восточной Азии и Европы. ЗЫ. наверное, вы имели в виду балкарцев, кабардинцы вроде как говорят на адыгском языке.

Мда, неприятная иллюстрация предательского отношения отдельных халхов к Ойратам. Халхи отсиделись за спиной у Ойрат, вовремя переметнулись к маньчжурам и ударили тогда, когда нужно было поддержать западных братьев, а не идти в зависимость от цинского Китая.

живой пример - обращение ко мне бабушки моей жены: "Кюргн", иные, исторические, уже приведены, спасибо Стасу добавлял ли я букву "т" для большей схожести? Хуралт - созыв здесь: http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=%F5%F3%F0%E0%EB%F2&l1=35 от глагола "хурх" (инфинитив) - собираться, сходиться, съезжаться. здесь: http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=35&l2=2&s=%F5%F3%F0%F5 Заметьте, АКБ, я не утверждаю, что казахский кYру от калмыцкого "хурх", на что вы постоянно сбиваетесь. вполне может быть общая алтайская праоснова. Пора бы уже уйти от этого казахоцентризма, АКБ, как вы полагаете?

И даже монголам и калмыкам?! ах, они, бедолаги...

жемчужина, только на татар тел http://abc.marlamuter.ru/index.php/list/rus-tat/6,%D0%B6.xhtml

Тебе кажется, дружище, калмычки уникальны и бесподобны!

Уважаемый, а с чего бы калмычкам быть похожими на бурятов и монголов? Возможно, они похожи на буряток и монголок, но никак не на бурятов и монголов Калмыки уже 400 лет в низовьях Волги и на Северном Кавказе. Все это время калмыки достаточно активно ассимилировали и предшественников, и соседей, сами также подверглись ассимиляции со стороны некоторых этнических групп. Если калмыки через раз воровали казашек и ногаек, казахи с ногайцами платили им тем же, неудивительно, что некоторые калмычки и некоторые казашки могут быть похожи, спасибо предкам.

некоторые вообще не солят, некоторые солят немного. употребление большого количества соли плохо сказывается на сердечно-сосудистой системе)) но это уже личный выбор каждого. сижу и макаю)) вкусно.

У нас туздык называется "тузлук" или "тузлык", готовят иначе - мелко шинкуют лук, иногда чеснок, засыпают все в уже готовый горячий бульон из мяса баранины - "шүлүн", сыпят соль и перец по вкусу, иногда лавровый лист, подают в отдельной пиале к "махн шүлтәһән һуйртаһан" - бешбармак по калмыцки. Сверху мясо и тесто тузлуком не поливают, человек сам определяется, есть ему пресное мясо и тесто или использовать соленую приправу.

домбра им досталась от ойрат))

значит, у нас разные представления о европеоидности и монголоидности. Гәүһәр, жемчужинка, значит)) ну что же, привет айсұлу бикеш Гәүһәр от злых Жонгар))

ИМХО, только у Жаудир европеоидные черты преобладают, остальные типичные монголоиды - тураниды или тунгиды. Как зовут девушку в верхнем ряду посредине (с обоих концов пятая)?

Действительно, интересно. Метиска? ЗЫ. Elwod, западаете на европеоидность? По мне, в последнем ряду две девчонки посредине куда как интереснее, особенно пятая что слева, что справа

рахмат за инфу, особенно про каз. мамбичей)) я сам был таким же гасконцем, приехавшим в город в далекие девяностые. Отличительная черта гасконца - обостренное чувство собственного достоинства и готовность вступить в конфликт по любому поводу, как-либо задевающему это чувство собственного достоинства.