Ulug Dongak oglu Tyva

Уважаемые собратья, интересующиеся реалиями ТЫВА ЧОНА. С точки зрения антрополгии сейчас можно наблюдать унифицирование тувинского этноса. Наши молодые тувинцы: парни (ТЫВА ЭРЛЕР и девушки (ТЫВА КЫСТАР) стали весьма типичны, скажем как корейцы или японцы. Их уже можно узнать по тувинскости в толпе россиян. Это меня, старого, радует, весьма..... Да поддержит НЕБО мой многострадальный народ.......

Да хватит завидовать, ето вас не украшает.........:)

Это стоит узнать нашим монголоязычным братьям в том числе и бурятам, оспаривающим гуннское (хуннское) наследие. Из сайта тува.азия

Господин Стас, вы раньше высказывались насчет беспрецедентного роста населения Тывы в 20-ом веке. Сейчас я наблюдаю, что ожидается второй толчок роста ТЫВА ЧОНА. Сейчас в Тыве во многих молодых семьях наблюдается весьма смелое рождение детей. У моих знакомой молодой семьи им и тридцати нет уже 3 детей. Наврено родят еще 2-х. Так что лет через 30-50 число ТЫВА ЧОНА как минимум утроится. Примерно через 60 лет нас будет около миллиона.

Благодаря его исследованиям мы можем понимать сегдняшнюю ситуацию Тывы. Во времена ТАР (Тыва Арат Республик (не -ка)) наиболее могущественными и влиятельным было племя Оюннар. Оюннары были в Правительстве, были в Армии и во многих ключевых постах. В войне между Германией и СССР (я не называю ее ВОВ, потому что тогда СССР был не нашим отечеством) Оюннары составляли практически 25% состава добровольцев на фронт. Но благодаря трудам Сердобова я узнал, что по количественному составу племя Оюн не было таким многочисленным, если сравнить допустим с Монгушами или Тюлюшами. В современной Тыве представители племени Монгуш наиболее пассионарны и влиятельны. Я использовал термин племя, потому что наши Монгуши, Донгаки, Ондары уже не роды, а более многочисленны. Племя можно наверно интерпретировать как и СЕОК (СЁЁК).

Господин (или товарищ) Сердобов руководил Тувинским НИИЯЛИ. Я его уважаю за его скрупулезное изучение родоплеменного состава не только Старой Тывы (Урянхая), но и весьма детальное описание родового состава Тывы 50-60-х годов. Да и его этнография по тувинцам очень нетенденциозна и точна.

В том то и дело, господин Стас, что теперь все и вся пересматривается, школы изменяют свои былые догмы, открываются новые источники. Может Вы и есть адекватный специалист в этом вопросе?

Господин Тмади, давайте вернемься к главной теме ТЫВА ДЫЛ. Вы знакомы с трудом Великого филолога-тувинца Доруг-оола Алдынооловича Монгуша "ТYРК-ТЫВА СЛОВАРЬ"? К сожалению мы в литературном языке не используем исконно тувинское слово СЁСТYК, словник. Данное слово желает внедрить в наш современный тюрко-тувинский язык уважаемый ученый Дэвид Харрисон.

Куда пропал наш уважаемый Ажк? Действительно, господина Вайнштейна я весьма уважаю за его скрупулезность в освещении этнографии ТЫВА ЧОНА. Особенно одежды тувинского народа. Здесь он маститый авторитет. Но по части этногенеза ТЫВА ЧОНА я, да и многие представители природных тувинцев с ним очень бы поспорили. Его школа - это советская историческая школа, известная своей тенденциозностю. Да и его любовь к тувинцам тоджинцам, к 2% всего тувинского этноса строит очень неадекватный имидж для дилетантов, о Тыве не знающих ничего. Конечно его заслуга в освещении на весь мир феномена шаманизма. Но тувинцы - есть и носители весьма высокой культуры центральной Азии, а не только потомки кетов и самодийцев. Я например по крови совершенно не кет и не самодиец, а выходец с берегов Хуанхэ, по своему этногенезу, потомок Гаоцзюй. Но все равно горжусь что я есть часть ТЫВА ЧОНА, поддерживаемого Небом, как наследника Великих ТУЦЗЮЭ Орхона, второго каганата.

Господин Тмади, да нет же.... Наоборот участвуйте же. Вы очень ценнный носитель очень ценной информации. Да к тому же ваши посты очень адекватны и весьма тактичны. Я, да и все тувинцы, читающие данный форум, думаю очень уважают вас. Я читал ваши посты в начале этой темы, вы и только Вы весьма авторитетно опровергли очень неумные предположения ....-стов (думаю все равно оцензурят монголофилы). Спасибо Вам, и надеюсь будете в дальнейшем участвовать в данной теме. Еще раз извините...

Господин тмади, если мое сообщение чем-то обидело вас, duibuqi. [Цензура - переход на личности. Стас] Но остальную часть текста, где явно использование этнонима ТУЖЭНЬ я не могу предоставить, потому что данный текст закрытый текст, он предоставлен мне и только мне, и он из Дворца ГУГУН в TAIBEI, предоставлен прдставителем ZHONGHUA MINGUO.

Если по вашему ТУ ЖЭНЬ это туземцы, то ХАЙ ЖЭНЬ морские жители?????????????!!!!!!!!!!!!!! Скажите пожалуйста!!!!!!!

Соболезную братским тюркским народам. Таким родным и близким.

Господин Стас, я бы хотел вам возразить, так как имею веские доказательства, противоречащие Вашим домыслам. Я уже рньше сообщал, что являюсь переводчиком китайского языка. Так вот я перевожу сейчас документ с китайского языка, доклад бывшего цинского чиновника (некого Хуан Чэнсю), а позже сотрудника Юань Шикайского правительства, то бишь Гоминьданского, который с тайной миссией посещал Туву в 1923 году. Он пишет полный отчет о тогдашней ситуации, а также краткий исторический и этнографический экскурс по Танну-Урянхаю, как он назвал свой доклад. При описании политической ситуации он использует политоним ХАЙ ЖЭНЬ, что есть урянхайцы. Но интересно, что при описании обычаев и традиций тувинцев он использует уже этноним ТУ ЖЭНЬ, что есть тувинцы. Так откуда не заинтересованному чиновнику, не ученому этнографу разбираться в тонконстях этнонимов. Он не использует те иероглифы исторические при написании ДУБО и т.д. Для написания тувинцы испольуется иероглиф ТУ (земля), что есать традиционно для самоназвания еще со времен ТОБА, то есть вообще с начала нашей эры. Вот часть этого доклада http://s50.radikal.ru/i127/1006/30/b5e5852b0c2d.jpg Этноним ТУ ЖЭНЬ красуется во второй строке справа самые верхние два иероглифа.

Я не хотел сказать, что монголы вообще называют кирпичный чай ТУВА ЦАЙ, кстати этот чай монголы не назыали НОГООН ЦАЙ. Это неправда. Такой чай называли ШАР ЦАЙ. По-тувински САРЫГ ШАЙ. Потому что ногоон цай - это китайский ЛЮ ЧА, или зеленый чай. Я же имел ввиду современность, кирпичный грузинский чай (по-монгольски ГYРЖ ЦАЙ) в монгольские рынки попадал как раз через Туву, потому что это тот народ, который его наиболее употреблял в советское время. Русские этот чай не особо любят. А Бурятия типичный русский регион, там этого чая в совтеско время особо не упоребляли, а сейчас тем более. Просто потому что КИРПИЧНЫЙ ГРУЗИНСКИЙ ЧАЙ попадал в Моголию через Туву, его монгольские коммерсы назвали ТУВА ЦАЙ. Примечательно, что КИТАЙСКИЙ ШЕЛК с круглым орнаментом в тувинских магазинах вывешен с ярлыком МОНГОЛЬСКИЙ ШЕЛК. Хотя МОНГОЛИЯ НИКОГДА ШЕЛК НЕ ПРОИЗВОДИЛА. Также и с ТУВА ЦАЕМ.

Спасибо брату АксКерБоржу! Очень интересная ссылка. Интересно, что в ней даны тувинцы, и так объемно.

То что ВЫ не знаете данный факт не говорит, что ваши слова истина, спросите монголов- жителей Улан-Батора кому между 35-70 лет.

У тувинцев молочному чаю посвящены много песен: "Аштаанда тоттурар, Ааранда сегидер... Голодающего насытит, Болеющего исцелит... Кстати монголы наш привычный в ЦА кирпичный чай называют ТУВА ЦАЙ- ТУВИНСКИЙ ЧАЙ, на рынках Монголии это очень ходовой товар...

Тувинская пословица "АКСЫ-БИЛЕ ААЛ КЁЖЮРЕР, ДЫЛЫ-БИЛЕ ДЫТ УЖУРАР" "Устами может аул перенести (перекочевать) Языком может лиственницу спилить" Так говорят про безнадежных болтунов, про людей не сдерживающих обещание, умеющих только языком молоть.

Спасибо большое MaDi xiansheng, когда сказал колллеги я имею в виду китаеведение. Я закончил ВУЗ по специальности учитель-переводчик китайского языка. Когда Вы примерно планируете закончить перевод У Хунвэя. Спасибо за обещание. Я тоже вскоре планирую перебраться в Китай, поэтому Ваш опыт жизни в этой стране мне очень понадобился бы. Можно ли написать мне в личку и сообщить ваш мэйл? С удовольствием и благоговением читал ваши посты про значительное влияние в истории тюркоязычных на монголов в их становлении государства, а также про историю сяньби и тоба.

Ранее в данной теме многие интересовались реалиями тувинского народа. Думаю ссылка господина Ажк на наш ТИниститутГИ очень полезна для интересующихся историей и языком тувинского народа. На сайте есть страничка секторы. Там даны фамилии всех тех, кто работает в данном институте на сегодняшний день. В секторе истории работает научный сотрудник Борис Борбак-оолович Монгуш. Вот кто может ответить на Вопрос Стас "С какого времени появилось самоназвание ТЫВА". В сайте http://tigi.tuva.ru/ даны телефоны института и и-мэйл. И список сотрудников всех секторов.

Уважаемый брат тмади, очень интересны Ваши сообщения. Тем более мы с вами являемся коллегами (по части нашей специальности). Хочу спросить про Вашу аватарку, читаю MA DI - лошадь и император. Что это значит? (Печать на шрифте медной письменности.) Насчет вашего перевода про китайских тувинцев. Можно ли хоть какой то вариант выложить на сайте тува.азия ? Данная ваша работа была бы очень значимым вкладом в деле освещения истории тувинского народа.

Ажк-сама, вы уверены, что господин Амыр старше Вас? (обращение ...-акый)

Уважаемый брат Амыр, вы как народ Ойрот-Тура и есть часть народа тыва, как бы это не хотели интерпретировать. У вас такой диалект интересный.... Но кто-то возразит.... Так и вы..... Но это мнение вашего братского этноса....... Мы, тувинцы, так любим считать вас нашими ближайшими родственниками (чисто в быту).........

Когда я сам участвовал в Саяно-Алтайской экспедиции Забелина хакасского у меня слезы на глаза наворачивались, от чувства умиления от родства народов тадар и алтай. Почему-то разлученных российской наукой от народа тыва. Думаю все таки мнение брата Ажк имеет под собой истину, что когда нибудь наши народы все таки объединятся..... И действия таких сынов народов Саяно-Алтая как Стас и Амыр будут полезны.........