Ulug Dongak oglu Tyva

Ну Амыр, мне ли не замечать то что у нас является влиянием монголов и Китая вследствие длительной 200-летней маньчжурской адаминистрации. Но под вашей обруселостью я совершенно не имею ввиду то, что вы предпочитаете говрить по-русски или ваше православие, или ваши обруселые костюмы. Нам тувинцам очень заметно то, что ментальность вашего народа уже не прежняя. Уже видно что духа (spirit) против ассимилирующей силы великодержавной России у вас уже не осталось, сломлено все!!! Это не потому что вы долго находились в России, просто количественно Вы уже проиграли битву за национальную идентичность. По российскому законодательству субъект имеет право называться республикой только при условии титульной нации более 50 тыс. А вас как раз уже стновится все меньше и меньше этого числа. А наш народ как раз сейчас переживает всплеск рождаемости и возвышения национальной гордости и духа нации.

Очень даже прямая, тов. Амыр. Вы же гордитесь деятельностью своего земляка Чороса Гуркина, который тогда действовал (именно в Тыве) со своей несбыточной мечтой создания чего, чего народ тыва никогда не поддерживал, позже Чорос Гуркин кажется был реперессирован русскими (не так ли?). Но народ делег всегда казался тыва народу обрусевшим, в понимании простого люда чуждым, что доказывают документы шпионов русских, посешавших Тыву с Запада, т.е. с Алтая (Сайлюгема). Почитайте Урянхай (Тыва дептер) С.К. Шойгу..

Карты эти просто карты из учебников по истории Китая. И говорится, что это территория империи Цин, а не сегодняшней КНР. А в той карте, где земли около оз. Балхаш и Горный Алтай, просто написано, что это зеверо-западные земли, и написан год захвата этой земли. Вроде 1804. А сверху написано, что это захваты земель империалистическими державами той эпохи. Но вроде здесь нет слов о временности утраты этих земель.

Вечный неуместный сарказм, который всегда не к месту Вас совершенно не украшает тов. Амыр!!!!!!!!!!!!!! И он совершенно не к месту. Приспешники Тока? Кто они? Где это вы вычитали. Тока закончил КУТВ, и как Отто Хельфен (австрийский путешественник-ученый), посещавший ТНР в 30-х годах отмечал, КУТВ - это учебное заведение, где готовят национальные бомбы, которые все взорвут в своих воточных странах. И именно в КУТВЕ Току готовили для смены бывшего аристократической элиты тогдашней Тывы. Вам, Амыр с вашими обрусевшими тубаларами и челканцами да кумандинцами, да теленгитами всякими, которых в начале века от силы набралось бы человек 10 тыс. этого не понять.

Это уже конкреный разговор, и в русле вообще названия темы. История чиновничества тувинского народа вообще намного древнее таковой истории народов тадар и делег. Так что уровень коррупции, и отношения к финансам из центра, и разница менталитетов здесь очень к месту.

Примечательно, что русские и не только русские, уехавшие из Тывы в течение 90-ых и позже, называют себя между собой тувинцы, подчеркивая некое землячество между собой, и чувствуя ностальгию. Есть них и действительно тувинцы, то есть метисы, у которых в паспорте раньше было написано, что они тувинцы, но сами они совершенно обрусели, но таких единицы.

Но ССМ наверняка был написан на уйгурском алфавите, и именно уйгурами, а потом уже транскрибирован на ханьцзы (иероглифах).

Господин Бахтияр, здесь в основном вашими оппонентами в дискуссиях выступают представители казахского народа, может быть еще кыргызы, которые исторически имеют очень близкое представление об уйгурах, которые сейчас говорят на карлукской ветви тюркских языков, уже утерявшей древнетюркский сингармонизм и впитавшей огромное количество арабизмов и персизмов. Это еще ввиду с использованием арабского шрифта. Но действительно, со стороны кажется, что Древние уйгуры Орхона имеют мало общего в культуре с уйгурами Doğu Türkestana. И это наверное народам, которые имеют непосредсвенный контакт с Вами, виднее. Но как вы смотрите на то, что вся культура - именно цивилизационная культура Монголов сформировалась на базе культуры тюрков-уйгуров. Как Вы смотрите на притязания монголов в последнее врмя на уйгурский алфавит, мол это они придумали эту письменность, что это они создали так называемое ССМ и т.д. Но, как бы то ни было, мы, тувинцы будучи представителями сибирских тюрков, видим в уйгурах, и кочевых и оседлых, очень близких родственников.

Действительно, ведь речь то началась именно с того, какой процент коренного населения участвует в полтитической и экономической жизни региона, и какой процент коренного имеет в управленческом составе региона. В этом контексте состояние РТ в сравнении с РХ, РА, РБ (РБур), РК (ХаТанг) и другими Р.... (СевКваказа) просто как земля и небо. Здесь нашим братьям остается только пожелать нам не сдавать эти позиции хотя бы на лет 150 :)

Тех халхов и дербетов, которые эмигрировали в Тыву за длинным рублем, заметьте что средняя зарплата в Тыве 20 000 рублей в месяц в исчислении в тугриках просто сказочно недоступная сумма для монгола в Монголии, даже зарплата чиновников в правительстве Монголии на порядок ниже данной суммы. А для монгольских коммерсов Тыва - просто рай.

Уважаемый АЖК, как всегда прав. Думаю ассимиляция киргизов из Кыргызстана также неизбежна как успешное ассимилирование братьев-тадаров. Ведь монголов мы также успешно ассимилируем. Это результат обаяния тувинской культуры и феномена тувинского этноса.

Да Вы правы. Сейчас так получается, что во времена паспортизации многие получили в фамилии название соврешенно другого рода. У моих родственников так получилось, что Монгуши по фамилии стали Донгаками, а многие Донгаки по фамилии стали Монгушами, на что очень часто обижаются. Донгаки совершенно не хотят быть монгушами. Так и с другими представителями родов, один мой дедушка будучи ТУМАТОМ утверждает, что он на самом деле ХОВАЛЫГ (у алт. Коблы). А что касается фамилий от личных имен как ....-оол и всяких тибетских заимствованных имен, то каждый носящий такую фамилию в основном знает из какого он рода. В основном жители восточной и юго-восточной Тувы не носят фамилию по родовому названию. Это тоже ужасное наследие паспортизации.

Да перестаньте ссылаться на Бичурина, это уже устарело!!!!!!!!!! Бичурин вообще всех кочевников причислял к монголам, а для него понятие монгол не ассоциировалось с языком и происхождением, он живя в Пекине в 19 веке вообще не разбирался в тонкостях этнического различия кочевников. А тюрков он вообще транкрибировал как Дулга. Больше надо в языкознании разбираться.

Ну конечно же тувинцы знают свою родовую принадлежность, особенно этот вопрос остер для населения Западной Тывы то есть Хемчика, который есть 60% тувинского населения. Я же перечислял эти роды. Ну Амыр, прочитайте пожалуйста уважаемого товарища Сердобова. Ну что Вы зациклились на наших родах? Их у нас побольше чем ваших теленгитов и т.д. А Ваши Сойон, по-тувински Соян у нас незначительный по количеству род. Есть Ак-Эрикские чолдак-сояны, есть сояны Бай-Тайги, Тоджи и Кунгуртуга, еще есть сояны Эрзина. У нас роды так разрослись, что одних Монгушей практически 40-50 тысяч. Так кто по вашему здесь будет претендовать на зайсанство над всеми монгушами. Вот тувинцы и стали тывалар. Так спокойнее. А свой род каждый тыва знает, так что успокойтесь, знаем мы знаем свой род. Сёёк на тувинском языке это не Ваш сеок, ваш сеок будет УК, а сёёк это по-нашему раса, кровь. Например кара-сёёками тувинцы называют кавказцев, средних азиатов, вообще людей южного, средиземноморского типа.

А вот так по-моему, звучит вполне правдоподобно, надо правде в глаза смотреть.

Значит придется признать, что джунгары (ойраты) чистейшие тюрки. Еще одним монгольским племенем (не народом) в лице калмыков станет меньше. Итак монголов на свете мало их всего-то чуть больше 3 млн. Остальные 2 млн - граждане КНР, полностью ассимилированные по культуре, языку и мировозрению 1-миллиардным и 350-миллионным народом ZHONGHUA MINZU (великой китайской нацией ЧЖУН ХУА).

Чистейшая народная (значит ложная) этимология, это подствердит уважаемый Стас. И чистейший фольк-хисторизм. ДОВУКИ, скажите были ли Вы в Монголии, а тем более в Западном Китае. Небось только по интернет все это откопали?

Я имел в виду (именно неправильными дилетантскими) умозаключениями. Не владея достаточной информацией о тувинцах, и не владея реалиями тувинского языка и истории. Это я в основном обращаюсь к представителям монголосферы