Перейти к содержанию

Ulug Dongak oglu Tyva

Пользователи
  • Постов

    647
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    5

Весь контент Ulug Dongak oglu Tyva

  1. Не надо заниматься умозаключенииями. Любой язык в своем развитии выбирает то или иное слово для выражения реалий современного предмета. В родственных языках один и тот же предмет интерпретируется разными словами, иногда слово приобретает совершенно другой смысл. Ведь сторили же города в Центральноазиатских степях именно из глины, и иели стены из глинобитных кирпичей. В китайском языке например, город - CHENG - это именно крепостная стена, позднее приобретшая значение город. Так что тувинский язык - это правильный язык, с точки зрения историографии и отбора лексики. Ведь в японском ТОО - это японский нож, а европейский нож - это НАЙФУ (KNIFE), СЁОДЖИ - это японская раздвижная дверь, а европейская - ДОО (DOOR). Для тувинцев свой глинобитный древний город - балгазын, а город в европейском (русском) варианте это - хоорай. Надеюсь ЯСНО выразился?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  2. Ulug Dongak oglu Tyva

    102_8413.JPG

    Ритуалы тувинских шаманов - это рай для этнографов и антропологов
  3. Ulug Dongak oglu Tyva

    101_0837.JPG

    Вид из Овюра на Монгун-Тайгу
  4. Господину нет-нет да надо кинуть в огород этноса тыва. Но берегитесь, есть слово БАЛГАЗЫН в тувинском языке. Это слово у нас в тувинском языке имеет сугубо узкое лексическое значение, как древнего городища (сооруженного из саманных глинянных кирпичей), построенного пленными земледельцами в лице согдаклар или ханьских военнопленных. А в современном тыва дыл БАЛГАШ/МАЛГАШ это чисто глина, грязь, земля, почва. А значение ГОРОД в тыва дылы кода-хоорай (кода - монголизм (но в монг.яз - это тюркизм, а хоорай - русизм) ничего трагического тувинский народ в этом ничего не видит. Ведь говрят же тадары УСТООЛ - стол, а якуты МЫЫЛО, ВЕЕНИК.... :)
  5. Конечно же есть в тувинском. По-тувински "алажы өг" - бедная юрта. Кажется слово лачуга в русском произошло от этого слова.
  6. )))))))))))))))))))))))))) Насмешили, что обхохотался, во всем великом тувинском языке это только 2-3 слова. Отыщите подобные калькирования, если сможете, но в тадарском я скажу..... ХИИЖИНА (УЖАСССССССССССС). Как такое можно заимствоватььььььььььььь.
  7. У профессора Абаева настоящая фамилия (тувинская) Кол, он тоджинский тувинец, а такую фамилию получил по отчиму, иркутскому буряту.
  8. Насчет вливания в тувинский этнос тадарского (качинского - хаасского) элемента весьма подробно знает наш Уважаемый АЖК. Этот вопрос к нему. А вопрос ко мне, так эт насчет Бутанаева. Его наши ученые - тувинцы на дух не переносят. Из-за его антинаучных заявлений.
  9. Но тувинцам намного легче понимать киргизов с Кыргызстана, не считая редких лексических единиц (например Шаар - город, в тув. ХООРАЙ, кенеш в тув. КЁДЭЭ СОВЕДИ, туулган в тув. тёрюттюнген т.д.) Намного труднее понимать разг. тадарский (хакасский) из-за их позднейших калек с русского и из-за разницы в фонетике. Но это, повторюсь, только для прстых обывателей, не искушенных в лингвистике.
  10. Я имел ввиду не древнекыпчакский, который мог ненамного оличаться от кёктюркского (являясь диалектом, как и чикский язык предков тувинцев), а языки так называемой кыпчакской группы современных языков. Пожалуйста не искажайте мою мысль. Я совершенно не говорил, что кыпчакские языки не тюркские!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  11. Я ранее приводил информацию по этому поводу повторюсь еще. Специально для Вас. Сая́нские (уйгу́ро-огу́зские, тоба́ские) языки — восточные тюркские языки(то есть языки тувинской группы), распространенные в некоторых регионах России (Тува, Бурятия, Иркутская область), Монголии и Китая. Строго лингвистически являются диалектами и даже наречиями одного языка. Происхождение Все саянские языки предположительно восходят к орхоно-уйгурскому языку. По другой версии, саянские языки являются потомками чикского диалекта древнеогузского (орхоно-енисейского, остальные диалекты: Кюль-Тегина; Тоньюкука; орхоно-уйгурский; древнекыргызский), близкородственного орхоно-уйгурскому, но не идентичного ему, а к орхоно-уйгурскому восходят халаджский и сарыг-югурский. Происхождение хакасских языков из древнекыргызского диалекта признается не всеми. [править] Классификация Традиционно выдедяются следующие идиомы: тувинский язык; тофаларский язык; кёк-мончакский язык; сойотско-цатанский язык. Сойотско-цатанский язык разделяется на сойотский и цатанский диалекты, также из состава цатанского диалекта особо выделяется урянхайский. Кёк-мончакский язык распадается на цэнгэльский и мончакский диалекты. Тувинский язык распадается на западные, центральные и восточные диалекты. Внутри саянских противопоставляются идиомы таежного и степного ареала. Причем западные и центральные диалекты тувинского относятся к степному ареалу, в то время как восточные — к таежному. К степному ареалу относится также кёк-мончакский, к таежному тофаларский и сойотско-цатанский языки. Разделение саянских предполагается в XVI-XVII веке. [править] Основания для выделения в самостоятельную группу Саянские языки характеризуются следующими признаками: сохранение пратюркского интервокального -d- и реализация его в конце слов в виде -t (адак, кут), реже -z- (езер); сохранение противопоставления сильных и слабых смычных в начале слова (при этом в абсолютном начале слова и слабые, и сильные произносятся глухо); возможность спирантизации пратюркского *k- перед гласными переднего ряда; сохранение в конце слов пратюркского -g или изменение его в -j; многоступенчатая система противопоставления сильных и слабых согласных, особенно в диалектах таёжного ареала, наиболее последовательное в сравнении с остальными тюркскими озвончение глухих (арзылан); возможность реализации пратюркского -i- как -y- (дыл); тенденция к слиянию a и y, e и i; противопоставление фарингализованых и нефарингализованных гласных как отражение древнего противопоставления между долгими и краткими гласными. Собственно тюркские языки (общетюркские) — обобщенное название тюркских ветвей без булгарских. Собственно тюркские языки разделяются на: языки рунических надписей †; якутские; хакасские (кыргызские); саянские (тобаские); горно-алтайские (центрально-восточные); карлукские; кыпчакские; огузские. [править] Распад По новейшим исследованиям собственно тюркские языки распались во II в. н.э. [править] Проблема классификации см. Классификация тюркских языков Общепринятыми являются классификации Н.А. Баскакова и А.Н. Самойловича. Классификация Н.А. Баскакова (разделение на «западнохуннские» и «восточнохуннские»), однако, не является генеалогической (о чем свидетельствуют, например, отнесение булгарских к западнотюркским и отсутствие четкой позиции по карлукским и киргизско-кыпчакским). В классификации А.Н. Самойловича доминирующими оказываются фонетические принципы, так, после действительно релевантного разделения по признаку ротацизм или зетацизм и ламбдаизм или сигматизм вторым по Самойловичу оказывается отражение пратюркского -d- — критерий, значимость которого в настоящее время поставлена под сомнение. Сейчас уже не являются общепризнанными популярные в прошлом положения такие, как: специфическое единство якутских, саянских и хакасских («сибирские» тюркские языки); выводимость якутских из орхоно-енисейских; специфическое единство карлукских, кыпчакских и огузских; более тесное родство кыпчакских и огузских при сравнении с ними карлукских (постулировалось у Н.А. Баскакова); трактовка киргизско-кыпчакских и горно-алтайских в целом как «сибирских» (хакасских), ассимилированных кыпчакскими. Горно-алтайская (центрально-восточная) группа является крайне проблематичным и, вероятно, условным таксоном, потому что киргизско-кыпчакская часть ее обнаруживает значительные сходства с собственно кыпчакским объединением. А.Н. Самойлович киргизско-кыпчакские и тубаларский (у него — кумандинский) определяет как кыпчакские, оставшиеся горно-алтайские объединяет с карлукскими. Из новейших классификаций наиболее известными являются классификации М.Т. Дьячка, О.А. Мудрака и А.В. Дыбо. М.Т. Дьячок разделяет все тюркские на булгарские, якутские, саянские (в его номенклатуре: тувинские) и западные (оставшиеся). Булгарские при этом у него древнейшими не признаются[1]. Классификация О.А. Мудрака, с одной стороны, постоянно уточняется, но с другой, консервативна в том плане, что сохраняет разделение тюркских на восточнотюркские (сибирские) и западнотюркские (стандартные тюркские). Сибирские разделяются на якутские и саянские, с одной стороны, и хакасские и горно-алтайские (в их числе киргизский), с другой, а западнотюркские на карлукские, кыпчакские и огузские в одно и то же время, причем языки рунических надписей, караханидский, древнеуйгурский и халаджский отнесены к карлукским. Тем самым в остальном консервативная его классификация отличается именно привязкой древнетюркских письменных памятников к одной конкретной группе. Тубаларский язык принадлежит к южноалтайским. В его классификации отсутствуют некоторые идиомы, например, фуюйско-кыргызский язык, некоторые огузские и кыпчакские, потому что они плохо зафиксированы или по его оценке не заслуживают рассмотрения как отдельные языки. По устному сообщению автора, традиционно выделяемый кондомский й-диалект шорского языка относится к северноалтайскому кластеру, но нижнечулымский й-диалект чулымского к сибирско-татарскому ареалу. Классификация А.В. Дыбо, тоже постоянно уточняющаяся, кардинально отличается от классификации О.А. Мудрака. Содержательно примерно совпадает с классификацией М.Т. Дьячка. Принципиальными являются следующие моменты: отсутствие ближайшего родства якутского с саянскими и хакасскими, а огузских с карлукскими и кыпчакскими — это отдельные ветви, при современном уровне знаний не выводимые из орхоно-енисейских; карлукско-кыпчакские не разделяются на карлукские и кыпчакские как отдельные подгруппы — специфических признаков, противопоставляющих карлукские и кыпчакские, не существует, тем самым отсутствие или непоследовательность перехода г > в в заднерядном контексте в караимском, крымскотатарском (его среднем диалекте) или лобнорском (диалекте киргизского, а не уйгурского, как это обычно считается!) является архаизмом, а не заимствованием, из традиционно выделяемых кыпчакских подгрупп сохранена только ногайская; хакасские языки — ближайшие родственники карлукско-кыпчакских, образующие с ними «центральную» группу. В первоначальном варианте классификации — глоттохронологическом древе «по отредактированным спискам» (издание Э.Р. Тенишев, А.В. Дыбо (ред.). Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков. Пратюркский язык-основа. Картина мира пратюркского этноса по данным языка. М., 2006): горно-алтайские языки без киргизского — часть хакасских (однако оговорено при рассмотрении фонетики центрально-восточных о фактической близости южнокиргизского к карлукско-кыпчакским), тубаларский язык принадлежит к южноалтайским; саянские — отдельная ветвь; огузские объединены с древнетюркским, караханидским и халаджским в «макроогузские» — караханидский оказывается продолжением древнетюркского, но халаджский отдельным ответвлением; огузские разделены на западноогузские (турецкий, гагаузский) и восточноогузские (азербайджанский, туркменский и саларский, последние два ближе). В последовавшем варианте (издание А.В. Дыбо. Лингвистические контакты ранних тюрков. Лексический фонд. Пратюркский период. М., 2007): центрально-восточные (киргизско-кыпчакские) языки и тубаларский фигурируют как карлукско-кыпчакские, северноалтайские ответвляются чуть раньше, но в целом это достаточно монолитное объединение; «макроогузские» как таксон ликвидированы, но огузские на построенном генеалогическом древе оказываются в той же группе, что и хакасские и карлукско-кыпчакские (в том числе северноалтайские), более того, ближе к ним, нежели хакасские (обозначенные как «кыркызские»), — по собственному свидетельству автора, это ошибка, что видно и так, поскольку в рассматриваемой работе отрицается единство огузских и карлукско-кыпчакских даже за пределами объединенных хакасских и карлукско-кыпчакских. Дальнейшие уточнения, делаемые в основном с устных сообщений автора, таковы: халаджский (аргу) язык является продолжением речи, в письменном виде засвидетельствованной как караханидский и древнеуйгурский язык, вся эта группа является частью карлукско-кыпчакских, однако возможна иная трактовка — следующее после хакасских или наравне с ними ответвление «центральных» тюркских; в саянских обнаруживаются некоторые изоглоссы, показывающие, что эти языки могли быть самым первым ответвлением «центральных», но это еще нуждается в существенном уточнении; в древнетюркских памятниках прослеживаются диалектные различия, присутствующие во всех таксонах «центральных»; хакасские и карлукско-уйгурские, вероятно, являются ближайшими родственниками в пределах тюркских, причем есть хакасские диалекты, сохраняющие противопоставление рефлексов пратюркских ŕ и d (ŕ > z, но d > ð, как в древнеуйгурском, караханидском и халаджском); так называемые й-диалекты чулымского и шорского являются частью северноалтайского кластера; центрально-восточные, или горно-алтайские (куда, кроме северноалтайского, южноалтайского и севернокиргизского, относятся, возможно, и приписываемые к новоуйгурскому лобнорский, хотонский и частично южнокиргизские диалекты) теоретически составляют единую подгруппу уровня ногайской, но практически обосновать это сложно, поскольку наблюдаются подскоки северноалтайского и южноалтайского с хакасскими, лобнорского и хотонского (а также огузского саларского и хакасского сарыг-югурского) с новоуйгурским, а южнокиргизских с ногайскими; карлукско-кыпчакские теоретически распадаются на центрально-восточные, ногайские и половецкие, причем по происхождению ногайскими могут быть наверняка башкирский (кроме северо-западного диалекта — татарского) и с некоторой вероятностью карачаево-балкарский (ряд диалектов), татарский, сибирско-татарский, карлукские узбекский и уйгурский принадлежат к половецким; сибирско-татарский не является диалектом татарского даже исторически; огузские и якутские языки не являются «центральными»; разделение огузских на восточные и западные практически не соответствует действительности — наиболее ранним ответвлением является саларский язык (еще более ранним печенежский), остальные образуют диалектный континуум и языковые кластеры; отсутствие в генеалогическом древе крымскотатарского языка обусловлено сложностью его описания (это карлукско-кыпчакский язык, но со значительным огузским воздействием), отсутствие других (например, сибирско-татарского, чулымского) обусловлено недостаточностью имеющихся данных. Противопоставление булгарского и собственно тюркского языковых типов обосновано, поскольку булгарские языки являются наиболее рано обособившимся таксоном (на рубеже н.э.).
  12. Это легко обяснить. Наши языки принадлежат к разным ветвям большой тюркской языковой группы в семье алтайских языков. Тувинский язык практически в певозданной чистоте сохранил черты и признаки древнетюркского (древнеогузского), древнеуйгурского и древнекыргызского языков. Это доказал профессор-тюрколог Кормушин. Вто время как современные тюркские языки кыпчакской и карлукской языковых групп (кыргызский, казахский, алтайский...) в своем развитии уже отошли от древнетюркских языков. К тому же в тувинском языке, что греха таить (из-за засилья буддизма и цинской административной системы), много лексических заимствований с монгольских языков. А в казахском немало арабизмов и персизмов (маданият, рахмат, навруз, китаб и т.д.)
  13. Тогда они назывались качинцами. И волны переселения качинцев в хлебный и благодатный Урянхайский край, зафиксировали русские путешественники. Например ваш "Грумми". Посмотрите фотгорафии тех лет.
  14. Ну что за вредность такая. Назову Вам одного - это Ваш Бутанаев!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Или вы не считаете его за тадара? А насчет взаимопонимаемости, то может быть с Вашим "изеннер" вы непонимаете тувинцев, но кыргызы с Алатоо и Иссык-Куля, да с Оша однозначно легко перешли на тувинский ныне, что также произошло с этническими ТАДАРАМИ с Минусы 100-150 лет назад.
  15. Ну приведите же примеры развитой лексикологии по части оленеводства в халхасском языке. Потом будет конструктивный с "ВАМИ" великим разговор. Я не буду паясничать, как вы делаете неоднократно!!!!!!!!!!!
  16. Я могу сказать, тувинцы однозначно понимают кыргызов (с Киргизии, почти один язык), алтайцев с Горного Алтая (идентично на 98%), хакасов частично (из-за их некыргызского происхождения, что они безуспшено хотят (кыргызского) доказать), казахов на 70%, в основном из-за разницы в суффиксах и окончаниях, например: окончание сказуемого, тувинцы говорят -силер -лер (смысл -вы -вас) казахи -сиз -злер, что непонятно простым людям, незнакомым с тонкостями языковых нюансов.
  17. Райхе что за упорство, лучше сначала в тувинском разбирайтесь. Вол - кастрированный самец в тувинском ШАРЫ )исконно тюрскское слово - наоборот тюркизм в монг. языках. А чары - это не шары. Извините ваши измышления возмутительны!!!!!
  18. Из сайта тува.азия В Монголии проходят дни культуры тувинцев Дни культуры тувинцев сегодня начались в Монголии и продлятся до 12 августа. В аймаке Ховд проходит сбор этнических тувинцев из России, Монголии и Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая. Об этом сообщили в правительстве Республики Тува, которая является почетным гостем этих Дней. Национальный колорит тувинцев постараются передать творческие коллективы, которые приехали в Ховд из России. В Монголии проходит фотовыставка с пейзажами Тувы, распространяются газеты на тувинском языке, информирует ИТАР-ТАСС. "2010 год объявлен в Монголии Годом малочисленных народов. Кроме того наш регион активно сотрудничает с этой страной. В ближайшее время состоится подписание соглашения о сотрудничестве между Монголией и Тувой", - говорит руководитель тувинского Агентства по внешнеэкономическим связям Ролма Менге. В Днях культуры тувинцев в Монголии также принимают участие предприниматели из республики. "Они окажут материальную помощь нуждающимся тувинцам, проживающим в Монголии", - сообщила Ролма Менге.
  19. Цаа на тувинском языке имеет эквивалент "ИВИ" - северный олень (reindeer). Кастрированного взрослого самца тувинцы наз-ют ЧАРЫ. Вообще лексика по возрастным качествам северных оленей у тувинцев очень развита, примерно как лошади у монголов, да и то заимствование с тюркских языков. Я в монгольском языке этого совершенно незамечаю. А слово ЦАА - точно не монгольское слово, а заимствование!!!!!!!!!!!!!! Ср. ЦАА - ЧАРЫ (самец северного оленя).
  20. Действительно, составную часть тувинцев русские а позднее исследователи, например (кумир Стаса Вайнштейн) относили к самодийскоызычным или кетоязычным, с чем тувинский ученый-исследователь кандидат фил.н. Чургуй-оол в корне не согласен, считая древних предков тувинцев исконно тюркоязычными. Это доказывает исследование по языку тувинцев лексика, синтаксис и морфология тувинского языка. Мнение про самодийскоязычность меркитов да и динлинов древности кажется может яро доказывать наш якутский колллега Урянхаец. Это видно по его постам.
  21. Народ теленгит, неужели сам старается ассимилироваться в народе орус. В чем здесь выгода, не понимаю. Неужели так нежелательно (и в чем смысл этого ярого нежелания?) воссоединение с материнским этносом ТЫВА.
  22. Это вообще загадка, ждущая своих будущих исследователей. Самые близкие нам родственники нас ТЫВА ЧОН называют СОЯН (СОЙОН). Хотя соян в среде этнических тувинцев очень незначительное и малочисленное племя. Может в этом загадка просихождения феномена ТЫВА ЧОН. Потому что мне кажется современные алтай чон и тадар (хакас) чон есть автохтоны своей территории, и они исторически имели взаимосвязь с этническими насельниками Саяно-Алтая (современными тувинцами), вобравшими все исконные элементы коренной исконной тюркской крови. И называют тувинцев СОЯН. Современные корейцы склонны искать корни этнонима ЧОСОН в СОЯН, как ЦАА СОЯН - оленные сояны. Ведь животное ОЛЕНЬ играло наиболее значимую роль как символ в духовной жизни древних выходцев САЯНО-АЛТАЯ как наиболее священное животное, символ жизни, солнца и всей вселенной. А слово ЦАА в монгольском языке несомненно заимствованное, скорее всего с самодийского или кетского (коренных этносов САЯНО-АЛТАЯ) языков (тот же меркитский (самодийский) язык).
  23. Боятся ассимиляции в тывинцах, имеющих более сильные гены? Ведь этнические тывинцы в настоящее время ассимилируют в себе гастарбайтеров киргизов и узбеков, несмотря на их мусульманскую веру. Дети совместных браков несомненно становятся тувинцами и гражданами РФ и принимают веру тувинского родителя или вообще не веруют. Этого в основном предпочитают родители нетувинцы. Также метисы (дети русских и тыва) принимали в советское время национальность тувинского родителя.
  24. Тадар чон этнических тываларов нзывает СОЯН ЧОН (ЩОН), тофалары называют тываларов чоодулар (по названию одного племени Тоджи), а интересно как население Алтая и Шории называют тываларов.
  25. Господин АКБ имеет в виду не все население Хакаси и Алтаяи, а народ Тадар (районов Азхыз и т.д.) и народ Теленгит.
×
×
  • Создать...