Ulug Dongak oglu Tyva

Еще отзыв:

Отзыв хозяев на тувинскую овчарку

Баярсайхан не в секторе языка, он в секторе истории. Он только защищался по филологии. Лучше обратиться к аксакалу Монгушу Доруг-оолу Алдын-ооловичу. В песне тувинцы ничего не врут. Это просто некоторое переложение в песню, эпитафии в честь Культегина. "Мегелеп турар" это потому что у алтайцев такой песни нету? Мы не узурпируем Культегина, просто признаем как свего предка, по части нашего рода Тюлюшей т т.д. Ведь наши чики и азы против него воевали, все таки независимости хотели, не говоря уже о наших кыргызах...

Это Пьеха поет про Манжерок, который рядом с Чемалом, На Катуни? ВАУ!!!!

Скорее всего сам народ Сойот (Если он себя так называет) даже не подозревает, что он как то отличается от народа Тыва. А значит буряты окинские есть по сути тыва.

Амыр, а у вас село Манжерок рядом с этой горой Манjурек. В Тыве Манчурек название местности. Конечно же это не имеет ничего общего с манчы (маньчжурами), и не имеет ничего общего с монгольским Баянзурх, потому-что где то поблизости есть Баян-Дугай, что может иметь монгольскую этимологию Баян-Тохой. Но спрашивать это у местных жителей - это будет вообще темный лес, с их народной этимологией. Все таки нужно смотреть древние вероятные языки на территории Тывы, может самодийский язык, если его кто-то знает? Менее вероятнее кетский.

Манчүрек - топоним на территории Сүт-Хольского кожууна. Это топоним не имеет этимологии в современном тувинском языке. Если убрать непонятное начальное ман-, то вторая часть чүрек, то это точно сердце. Топонимы на территории западной Тывы еще со скифских времен.

На западе кожууна в сумоне Саглы проживают Саая, Куулар, Ооржак, восточнее на территории Солчурского сумона в основном Монгуш, Кара-Монгуш, частично Донгак, частично Сат (они в основном связаны с Чөөн-Хемчикским кожууном)дальше на территории сумона Дус-Даг проживают в основном Донгаки (Улуг-Донгак, Чааты Донгак, Түлүш, Кыргыс дальше в Ак-Чыраа проживают Туматы. Исторически эти рода проживают в Овюрском районе.

А ваш словарь в электронном виде, видимо да? А то как у вас столько времени находится набирать такой огромный текст, и ради чего, если только это не ваша профессиональная обязанность. Вообще это больная тема (а может только для меня). что только тувинский язык из всех тюркских имеет огромное число общей лексики с монгольским языком, за тувинским языком идет наверно только Саха тылы. Но, когда я увидел словарь Базылхана, казалось бы заимствоаннные слова с монгольского языка у нас существуют и в казахском. значит появляется вопрос, эти слова являются loanwords - заимствованиями в казахском тоже, или монголы заимствовали эти слова с тюркских языков. А вообще уважаемый АКБ, ваша цель в открытии данной темы, это показать наличие огромного количества тюркизмов в монгол хэл или показать огромное количество монголизмов в казахском?

Действительно уважаемый АКБ, слово ЯАМ в монгольском и ЯАМЫ в тувинском - это китаизм со времен администрации Цинов. И с ни с казахским ни с русским языками это слово общего не имеет. Это YAMEN - ямынь (приказ, в с смысле канцелярия губернатора, чиновника). Ямщик, ям как раз может иметь родство с монгольским словом ЗАМ, в данном случае в монгольском же это слово может быть тюркизмом а может нет. С монгольско-казахским словарем Базылхана я знаком с учебы в УБ, как как раз заметил Энхд, это издание уже принадлежит букинистике. Я приобрел как то один из Хуучин номын дэлгуур, где то вблизи Барилгачдын талбай, потом продал его другу казаху из Казахстана. В то время он мне был не нужен. Как раз из этого словаря я и узнал как много тюркизмов в монгольском языке. А с другой стороны тогда я подумал, а может некоторые казахские слова - это слова, использующиеся только казахами Баяна, а казахи из КЗ используют уже другие эквиваленты. Уж много там было общей лексики.

постинг об антропологическом типе дёрбетов изменен. Елси что не так пишите мне в личку

Заметил в Монголии у омонголившихся тюрков, вообще болезненная реакция, когда речь касается происхождения их предков. Все яростно доказывают свое якобы чисто монгольское происхождение, и чистоту своей монгольскости. А когда им напоминают об их тюркских предках, они готовы в обморок упасть, и начинают яростно доказывать обратное ))))))))

Вы прочитали первые 4 страницы этой темы? Сижу на этой теме, потому что то, что там написано "знатоками" возмутительно по своей неправоте. Дайте ссылку диспута, куда подключаться. Насчет древности тюркского в тувинском, еще раз скажу слова профессора-тюрколога Кормушина: "Исходя из языка енисейского письма, смело можно заявить, тувинский язык в таком виде существует уже 12 веков".

Мурат эта информация есть в теме "Обычаи, терминология родства, этикет народов Центральной Азии". Прочитайте. Но на всякий случай выложу и здесь: У Тыва чон: (букву о: с палочкой посередине заменяю на ё) Близкая родня - чоок тёрелдер, чингине тёрелдер; Дальняя - ырак тёрелдер; Племя-род - ук, сёёк; Семья - ёг-биле; Дед - кырган ада (кырган-ача); Бабушка - кырган ие (кырган ава); Отец - ада (ача); Мать - ие (ава); Ребенок - тёл (уруг (девочка), оол(малчик)); Дядя по отцу, который младше отца - акы; Дядя по отцу, который старше отца - акы; Дядя по матери - даай; Тетя по матери - даай-ава Тетя - угба; Жена дяди (старшего брата) - чаава (ченге у вост. тувинцев); Муж тети (старшей сестры) - честе; Старший брат - акы; Младший брат - дунма (эр); Страшая сестра - угба; Сестренка (младшая) - дунма (кыс); Младший брат или сестра жены - чуржу; Мужья родных или двоюродных (родственных) сестер - бажалар; Отец (страший брат, дядя) жены - катты; Мать (старшая сестра, тетя) жены - кат-ие; свёкор (или старший брат, дядя мужа) - бег; свекровь (или старшие сестры мужа) - кунчуг; невестка - келин; зять - кюдээ

Насчет нашего пограничья с Монголией вряд-ли дойдет до серъезных, то есть опасных вещей, имея в виду вообще вес нашего соседа по сравнению с нашим государством, это не Курилы или острова в восточном море Кореи. А какие именно типажи вы имеете в виду. Что касается дёрбетов, которые граничат с нами, то они точно от нас отличаются, смуглая кожа, большие выпуклые глаза, бордовые выветренные щеки, носы невысокие, но идущие перепендикулярно лба. То есть дёрбеты имеют иной атнтропологический тип. А дёрбеты сами считают, что тувинцы, как они говорят, "цэвэрхэн". Это слово монголы сами поймут. Или поищите в монг-русском словаре.

Да где вы увидели монгольские топонимы у нас? Может вы цитируете карту Урянхая, составленную маньчжурской канцелярией Улясутая, да конечно-же она полностью составлена на монгольском, на уйгаржин бичиг, а та которая на китайском написана на китайском. А насчет "монгольской" топонимики, да еще "по всей Евразии", вы преувеличили. Такое вообще типично, для монгольских "профессоров" ))))))))))))))))))))) Известно, что кое-где в Киргизии есть монгольские топонимы, и то единицы, это наследие Джунгарского периода, но никак не 13-го века. Ведь войско-то было тюркоязычным, и разносило тюркскую лексику. А интерпретируйте Хархираа по-монгольски.. ))))))))

Значит ваши предки это мы!!! Это как раз в пользу того, что ойраты будучи изначально тюркязычными, только в 13 веке перешли на монгольский язык. А чтобы верховье Енисея есть родина монголоязычных это антинаука. Куда вы денете тогда наше енисейское письмо? Наши уйгурские крепости, кыргызов, да и наше динлинские наследие в виде курганов?

Вам ли мне упоминать, что дёрбеты - это пришлый народ с Иртыша(и сравнительно недавний) на территории Убсу-Нура. Так что как раз дёрбеты и проживают на исконних тувинских землях. Это доказывают многочисленные тюркоязычные топонимы этих мест. Переведите например Хархираа (по тувински снег и иней), -гом (кум - песок), Хяргас (кыргыс) и т.д. А как тувинцы могут быть в СОСТАВЕ дархатов и мингатов, если дархаты и мингаты и есть омонголенные тувинцы. В этом вы никак не разубедите самих тувинцев, с какой пеной во рту вы бы ни приводили свои монголофильские доводы.

Здравствуйте уважаемый Урянхаец? Думаю феномен музыкальности тувинцев в нашей природе и ландшафтах. А природа и ландшафты у нас поистине прекрасны и ланшафты восхитительны. Вот тувинцы с городостью и воспевают ее в своих песнях. Еще, как сказал ув-ый Ажк. народ наш выражает свои мысли, желания, чувства в песнях, будучи народом восточным у нас не принято открыто выражать свои чувства, вот в песнях и выражают тувинцы радость и чувство несправедливости. А почему ХОРОШО поют, так это в качестве нашей воды. Особенно хорошо поют тувинцы из Овюра, а точнее из Дус-Дага (соляная гора), на которую бесуспешно претендовали монголы при размежевании нашей границы с ней в начале 20-го века. Музыкальная культура тувинцев поистине развита, одних музыкальных инструментов наш доктор наук В.Ю.Сузукей насчитала более 40. А наш сыгыт-хоомей (ГП) - это поистине наше национальное сокровище. Переехать в Якутск думаю тувинцы не мечтают. Но это я думаю то место, где тувинцы могут чувствовать себя комфортно (как у себя дома) и быстро достигать успехов в поприщах, и где тувинам всегда рады, в отличие от Бурятии или Монголии.

А тувинского ШАРЫ - вола как называют братья-теленгиты? Кстати, хотелось бы уточнить молдурга, казыра, хунажын тоже на вашем языке. Очень интересно, что у братьев уйгур, хотя они перешли на оседлость практически 10-11 веков назад сохранилось слово "хунажын" в прямом семантическом значении.

Здравствуйте Мурат, поздравляю с вашей регистрацией. Если вы имеете в виду борьбу, то вы правы. В особенности борьба идет именно у соседствующих народов. Допустим, мы, тувинцы, исконно проживая рядом с монголами знаем все стороны характера этого этноса, отсюда и некоторые возмущения, когда нас начинают присоединять к этому этносу, хотя мы иной этнос и имеем собственную идентичность и историю. Да, вола мы называем все-таки не окюз, а шары. Это может быть и монголизм, а может быть и тюркизм в монгольском, что более вероятно исходя из истории монголов. А бука у нас буга, в монгольском бух, вполне ясный тюркизм.

По моему здесь есть какая-то истина. Или если не истина, то зерно. Я лично согласен с тем, что в основе своей монголы есть тюрки, то есть наследники тюркской культуры. А монголоязычные потомки сяньби древности в основном растворились в ханьской среде.

Карту опять Аза загрузил. Понятно, что карта передает времена Гоминьдановского Китая, но Аза кажется преследует чисто политическую цель. Потому, что Монголия здесь как-будто не показана частью Китая (выделена другим цветом), когда на самом деле так оно и было. Ведь сейчас это уже неактуально. Прошу Руста удалить эту карту с галереи. http://forum-eurasica.ru/index.php?app=gallery&module=images&section=viewimage&img=659 Спасибо, за понимание.