Ulug Dongak oglu Tyva

Топонимы замечательны тем, что отличаются своей архаичностью. Попытки объяснить топонимы Саяно-Алтая или Байкальского региона исходя из монгольского языка в высшей мере легкомысленно. Для топонимов снчала ищется соответствие в енисейских и самодийских диалектах. Потом в тюрских языках. И только в последнюю очередь принимается во внимание монгольский язык. Уважаемый Дурик, я лингвист, по нац-сти тувинец, вынужден с ооооочень большим сожалением и вздохами сообщить вам, что все таки Баян-Кол (Баян-Гол) монгольский гидроним (топоним), и скорее всего очень поздний пласт монголоязычных топонимов, проникших на домозгакостей тюркскую колыбель - землю Тыва. Скорее всего такие топонимы наряду с баян-колом, как Хандагайты (Буланныг), Чагытай (Балыктыг), Шагаан-Арыг (Ак-Арыг), Могой (Чылан) вошли в употребление в эпоху Цинско-Халхасского засилья в языковом и культурном плане. Те 27% (не 30) лексических заимствований охватывают только административно-религиозный, абстрактно-филосовский лексикон тувинского языка, но не охватывает хребет и костяк лексикона тывинского языка, что отличает его от корейского языка, который охвачен китаизмами на 70%.

Думаю, можно отсканировать или снять фотку и закинуть Был бы признателен. П.С. скиньте мэйл ваш в ЛС я скину вам ту статью к сожалению на вашем профайле выскакивает, что вы не можете получать ЛС

Думаю, можно отсканировать или снять фотку и закинуть

http://www.tuva.asia/news/ruregions/2015-saydukova.html Панмонголистская пропаганда, не имеющая поддержки у самих тувинцев.

Можно эту статью мне.

Уважаемый АКБ! Та монголизованность (или халхизованность), по сути вселенская маньчжуризация, которую мы видим сейчас у тувинцев не есть только вследствие последних попыток наших властей или общества, а уже свершившийся факт, который произошел в последние годы доживания цинского бытия. В советское время у Танну-Тувинских тувинцев (в отличие от этн. тувинцев Монголии и Китая) под влиянием советской национальной политики сформировался некий общетюркский хрупкий канон, допустим в одежде и танцах. Но эта хрупкая только-только сформировывавшаяся субстанция была разрушена вследствие открытия железного занавеса: южные границы распахнулись и хлынуло цунами халхащины-китайщины-тибетщины и общей азиатщины. И конечно думающая передовая часть тувинского общества, как раз и озабоченно сохранением нашей, как вы называете, тюркскости. Но эта чрезмерное увлечение маньчжурщиной в быту (одежде), и тибетщиной в умах, у простых тувинцев кажется противостоянием (притом самым эффективным) - руссификации. И самым страшным примером чрезмерной руссификации в глазах простых тувинских обывателей являются наши ближайшие соседи: хакасы и алтайцы (спросите любого простого тувинца), руссифицированными в меньшей степени, но в глазах тувинцев все-же не менее чересчур обрусевшими выглядят саха и буряты. Поэтому, в глазах простых тувинцев поддававние халхасскости в одежде и в пристрастиях (национальная борьба), и тибетскости в умах кажется меньшим злом, если не спасением от руссификации и потери самобытности.

Значит вы плохо защищали булгаров на Урале от проникновения арабов. 100% кпд не бывает, за то Тувинцы и Монголы целы. Эта целость позднее была начисто разгромлена маньчжурами и буддизмом.

Уважаемый РайхеОнкель, не надо слова и мнение одного этнического тувинца выражать, как мнение целой нации. Этническое тувинское меньшинство Монголии не есть монголы!!!!!!

Откуда у тувинцев монгольский женский головной убор богтаг (бокка)? Влияние монголького ига или от салчак-сальджиутов? Так то головной убор Бокта принадлежал древним уйгурам - прямым предкам современных тувинцев, это монголы заимствовали. А так в современной Тыве можно сказать тувинцы решили восстановить историческую справедливость и вернуть себе головной убор предков

Молодец Айлана Калин-ооловна!!! Пора нам бить тревогу по нашему национальному костюму и тувинской идентичности!!! Интервью доктора культурологии Айлана Кужугет: "...Посетительница выставки, доктор культурологии Айлана Кужугет поделилась своими впечатлениями: «Я очень рада тому, что два братских тюркских народа встретились здесь, в одном зале. Мы можем друг у друга учиться. Например, хакасы сохранили культуру орнамента, которую мы практически забыли. У современных хакасов очень серьезное отношение к своему традиционному костюму. Они восстанавливают эту культуру. Мы пока ищем не свои, тувинские традиции в костюме, а смотрим, как монголы одеваются. У нас, к сожалению, очень много монголизированного, но, тем не менее, внутри-то мы тюрки. Вообще люди забыли, что «тюрк» переводится на русский как «сильный» и мы можем быть сильнее, когда тюркские народы будут объединяться и учиться друг у друга». Действительно, выставка «Национальные мотивы в искусстве Тувы и Хакасии», которая продлится до декабря в Национальном музее имени Алдан-Маадыр, заставляет задуматься об общих корнях и способствует тому, чтобы узнать о своей родной культуре и культуре братских народов больше." http://www.tuvaonline.ru/2013/09/15/v-kyzyle-otkrylas-vystavka-nacionalnye-motivy-v-iskusstve-tuvy-i-hakasii.html

Речь информатора-старика довольно чистая тувинская речь с кунгуртугским говором и тоджинским й-каньем, но беглая речь молодежи цаатанов средних лет к сожалению халхасско-дархатская

http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-02-038280-0/978-5-02-038280-0_05.pdf Для Стаса, по родам тувинцев. Статейка старая, раннесовковых времен

Есть калмыцкая фамилия Даганов.Значит такое возможно.Тут загвоздка сочетание ЭР и ДААҺН.Допустимо ли подобное?В словаре написано -двухлетний жеребенок ,без уточнения пола. Вообще желательно подробнее уточнить происхождение Эрдогана.Я предполагаю он из клана тургут,это в Турции судя по инету довольно крупная этногруппировка,параллельное калмыкам торгутам.На ютубе нашел поселок Дербет в Сирии около г.Хомс.Это значит ойраты приняли участие в этногенезе населения данного региона. Ха, ха ... круто. Зачем отставать монголам от некоторых сорви голов казахов и др. национальности которые почислили и доказали что самый первый человек от ихних племен. ДААhН - В словаре написано -двухлетний жеребенок, без уточнения пола. Красиво сказано, меня очень повеселил ваше замечание "без уточнения пола". А как на халха и тува называют жеребят возрастом от 1 до 2 лет? На тувинском жеребенок до года - КУЛУН, годовалый - БОГБА, 2-хлетний - ЧАВАА, 2-летняя кобылка - КЫЗЫРАК

Так всетаки халхаский, олетский или же отдельный диалект? Монгольский эрзинцев СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ!!!!! уже сходит на нет, и в очень ближайшем будущем сгинет на нет, и воссторжествует справедливое тюркоязычие этих поистине что ни на есть самых автохтонных коренных тюрков. Эрзинцы скорее всего говорят на халхасском, так как в их речи нет типичного ККК-канья и специфичной мелодичности дербетской речи, а баятам, ближайшим соседям эрзинцев наоборот присуща тувино-монгольское двуязычие. Так, что остается только халхасский.

Скан "История формирования тувинской нации" Сердобова Н.А. кстати уже есть: http://books.google.com.au/books/about/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.html?id=Z8IbAAAAMAAJ&redir_esc=y

.

Я не уверен, что тувинцы используют в качестве фамилий названия сеоков. Ондар, Монгуш, Донгак - есть такие сеоки? И кроме-того - разве были в древности такие тюркские народы? Стас, перестаньте паясничать, вы, ярый фанат Вайнштейна, должны были читать и других исследователей-тувинистов. Откройте Катанова "Очерки урянхайской земли", или капитальный труд Сердобова. И прочитайте список тувинских родов-сөөков. Если для Вас все тувинское - неприемлемо для восприятия, прочтите список родов теленгитов (алтайцев), многие из наших родов у них дублируются.

Насчет с себя лично, я не отрекался от отцовской и своей личной фамилии и рода. И с гордостью ношу свою фамилию. Салчаки бай-тайгинские славятся в Тыве, как люди науки и искусства, из них происходит немалая часть интеллигенции и элиты современной Тывы. Что касается родовитости-безродности, ваши слова как раз и подтвердили мою мысль. А еще раз побывать, не помешает

Уважаемый, Стас. Вам надо чуть повариться среди тувинцев или чуть заняться полевыми исследованиями по данной теме, чтобы чуть-чуть более принять к сердцу данную тематику. По давности возникновения фамилий, уважаемый Стас, пожалуйста не лукавьте. В душе же вы еще как принимаете и признаете намного бОльшую ортодоксальность тувинской традиционной системы и культуры. Родовая система, сохранившаяся, у тувинцев - это плоть и кровь, нашей нации, наша гордость и лелеяние. И "безродность" (случай с фамилиями) у ближайших наших соседей северных и южных, эмоционально вызывает у нас сожаление и чуть скрытое презрение.

Больше современные тувинцы. Кыргызы больше кыпчаки.

1. Повод для гордости - что сохранилась система родов, а в виде фамилий уже навеки. Еще повод для гордости, что тувинцы не ...-овы, ...-евы, да еще производными од безродных собственных имен. Моя фамилия Салчак - фамилия и род моего отца. Донгак - род и фамилия моей матери. Им я больше горжусь, потому, что вырос среди рода и родственников матери. 2. По-тувински тоже сөөк.

Современные ТАДАРЫ (хакасы) не имеют прямого отношения к древним XIA-JIA-SI. Более прямые потомки древних XIA-JIA-SI влились в тувинский и западномонгольский этносы. Это априори. Вернее, монгольский язык - был, как эсперанто искусственно создан при Чингисхане уйгурскими учеными, от этого и простота (иногда доходящая до примитивности, в отличие от тюрко-тувинской затейливости и изысканности) монгольской грамматики и морфологии, и огромное количество тюркизмов в современном монгольском.

Насчет Монгуша, который на самом деле по сеоку из донгаков или ондаров - это очень редкое явление среди носящих ту или другую фамилию. Допустим среди моих родственников или земляков, только очень редкие признаются, что они по паспорту носят одну фамилию, но из рода они из другого, но это явление несомненно в устах населения всегда ходят, и те несомненно с сожалением признаются в этом. (не гордятся, как вы спросили). Допустим один мой троюродный дедушка всегда каждый раз жалуется своим потомкам, что по паспорту он Тумат, но он из великих Ховалыгов. А мой 4-юродный зять из донгаков, но по паспорту Монгуш и он сожалеет, что его потомки не будут великими донгаками, но благодаря отцу знают, что принадлежат к донгакам. Насчет непрямой связи между фамилией и сеоком у тувинцев довольно редкое явление, и это несомненно в устах у тувинского населения подчеркивается, но в общем у всего населения фамилия и принадлежность к этому роду соответствие действительности. А ваши замечания уважаемый Стас, это не всеобщее явление для всей Тывы. Также как и констатирует Райхе онкель, монголы ничем не администрировали тувинцев. Администрация всецело маньчжурская. И самих монголов маньчжуры администрировали иначе, чем тувинцев, и за 300 лет маньчжурской администрации монголы 100 раз перезабыли свой род, в результате уже в наше время происходит чудовищное кровосмещение среди халхов Архангая, Сухбаатар аймака, и рождаются монголы-дауны, что для такого малочисленного этноса нонсенс. И единица администрации не называется ясун, а использовано слово сумун (или ОК по-тюркски). У монголов сумуны были территориально, а у тувинцев сумуны по родам. Тувинский сумун мог кочевать.

Почему же? Наоборот это больше сохранение этноса, сохранение памяти у потомков. Тувинский случай фамилии по названию рода имеет аналогию только у корейцев (китайцы как-то уже чересчур разрослись и разбросались): Кимы бывают Андонские, Хамгёнские, Кымганские и т.д. Так и Салчаки у тувинцев есть Бай-Тайгинские (от них Монгун-Тайгинские) и Каа-Хемские. Как бы то ни было тувинцы гордятся, что они по фамилии Салчак, Монгуш, Донгак, Хертек, Иргит, Сарыглар, Ховалыг, Сат, Тюлюш, Соян, Кыргыс, Чооду, Тумат, Кужугет, Ооржак, Шалык, Байкара, Оюн ... по одноименным названиям их родов. Что они не подвержены влиянию русских, и не стали Ивановыми, Сунчугашеывыми, Тюдешевами, Сахаровскими, Кривошаповыми, как собратья по языку в России. Благодаря возвращению графы фамилия в паспорте в Монголии этнические тувинцы также вписывают туда названия своих родов Иргит, Донгак, Соян, Куулар. И эти фамилии они не с неба взяли, как халхи, благо у тувинцев система родов сохранилась, а не стерта впух и в прах маньчжурами, как у халхов.

Смычковый инструмент с длинным грифом у тувинцев называется ИГИЛ (ИКИ-КЫЛ (две струны)). А топшур(у тувинцев топшулуур) нах-ся в руках стоящего за держащим ИГИЛ.