Ulug Dongak oglu Tyva

Господин Амыр, что за нелепые сравнения. Прежде всего 30-ые годы - это период репрессий на большом пространстве Совка, включая Монголию. Расстреляли же Романовых. А Буян-Бадыргы - для народа Тывы - это свой Романов. Так что будьте более прозорливы. А народ Тывы самодостаточен, земля Тывы богата. Так что найдем таких еще инвесторов. Тот же Тайвань, та же Южная Корея, не говоря уже о Японии. Так что хватит завидовать....

Что за т...-ая панмонголистская дилетантская чушь!!!!! Видно г-ин довуки никогда не был в Монголии, и не знает реалий этой страны, тем более Тывы. Перестаньте заниматься провокацией... Что насчет ассимилиляции ханьцев среди халхов в У-Б бывшей Урге (Да-Хурээ) и в Ховде (Кэбудуо), это и без лупы видно. Антропология жителей этих городов явное этому свидетельство.

В отличие от вас господин Амыр я имею допуск к документам Цин, Мин в оригинале будучи лингвистом-перодчиком. Да и к английским переводам документов на кит. яз., сделанным японскими исследователями (например Тодорики Масахико) времен Цин и Мин. А названия я не коверкаю, а просто делаю транслитерацию с транскрипций иероглифов.

Насчет Кужугетов, действительно кужугеты сейчас компактно проживают в Бай-Тайгинском кожууне, граничащем с Горным Алтаем в сумонах Бай-Тал, Кызыл-Даг и Кара-Холь, и действитльно связаны с землями российского Алтая, Кемерово и Томска. Русские их упоминают именно на этих территориях. Тувинские да все российские историки склонны искать предков Кужугетов в народе Аз, времен Кёк-тюрков.

Господин Амыр дискредитирует себя как современного историка, имеющего свою точку адекватную зрения. Уважаемый Амыр, мне ли напоминать Вам об излагании истории коренных народов СССР советскими историками с точки зрения классовой борьбы, что эти народы веками жили под гнетом чужеземцев-завоевателей в лице всех кочевых империй древности, а "бедные" жители жили под "игом" как и русские по монг-тат игом. Ведь сами же русские сейчас задаются а было ли иго на Руси, было ли иго в Цин над ханьцами? Да, в Тыве был гнет маньчжуров, но этот гнет нично по сравнению с настоящим игом маньчжур в Ары Монголии. Сейчас можно говорить, что над Танг-ну Ву-лян-хай маньчжуры нет так издевались как над Ву-ля-су-тай и Кэбудуо цзяньцзюнствами. Но алчные халхские чиновники, прикрываясь цинской администрацией и порядками обирали тувинский до такой степени, что навеки дискредитировали свой монгольский этнос перед современными тувинцами. Это доказывают исторические документы. Получается свое унижение от Цинов халхи возмещали засчет Танды-тывинцев. На подсознательном уровне это происходит и сейчас. Но у тувинцев не погиб тот Великий дух, унаследованный от Великих предков Динлин, Сюнну, Тоба, Туцзюэ, Хойху, Цзилицзисы - Вот наши предки!!!!! Ойраты только эпизод в истории народа ТЫВА. Господин Ажк, будучи природным тувинцем справедливо высказался

Для тувинцев что "ойратство", что халхи, что Цины - это то же самое а именно монголо-маньчжурщина. То есть явление отрицательное для тувинского этноса.

Ни на каком на таком я не настаиваю, вообще слово "настаивать" здесь не уместно. Надо опираться на факты и доказательства. Тувинцы - это конфедерация разных племен, среди которых практически отсутсвуют монгольские элементы. Может быть среди восточных тувинцев есть что-то монгольское. Но это только 7% процентов тувинского населения. Основной костяк тувинцев - это жители западной Тувы. Те же Монгуши, Салчаки, Донгаки, Ооржаки, Ондары, Куулары, Кужугеты, Хертеки, Иргиты, Кыргысы, Тюлюши, Сарыглары, Саты, Ховалыги и т.д. Где Вы видите здесь монголов?

Это действительно так. Я, да и все тувинцы гадаад оюутнууд (студент-иностранцы) с казахами-студентами уживались больше остальных этносов. Казахов из Казахстана (не обремененных религиозными обрядами и запретами) тувинцы больше принимают чем тех же единоверцев бурятов или халхов-монголов.

Я ссылаюсь на исследования Чургуй-оола Доржу, к.ф.н. научного сотрудника тувинского ИГИ. Он придерживается взгляда что население Саяно-Алтая а в частности тувинцы изначально не были кетоязычными, или самодийскоязычными, а говорили на пратюркском изначально. Вам, поводок, следует связаться с учеными ТИГИ, и выямнить беспокоящий вас вопрос.

А если брать вообще доисторию, то население несомненно пришло с юга. Заселение Саянского нагорья (Тувы и Минусы) началось с территории Овюрского района, где была найдена первая стоянка древнейшего человека, там уже котей даже не нашли. Так вот эти южные пришельцы скорее всего говорили на языке близком к китайскому (сино-тибетскому).

Те, кто похоронен в Аржане-2 а позднее в Пазырыке не являлись европеидами в классическом смысле этого слова. То есть их нельзя назвать идентичными современным европеидам. Это были как раз автохтоны этой территории. Например Царь был более европеиден (вернее ....(брахи?)цефален) а царица более менее монголоидна (....-цефальна). Но оба не принадлаежали к разным популяциям. В то то и дело, что популяция у них была одна. Возьмите население древней минусинской котловины одновременно практически на одной территории сосуществуют и ....-цефальные и .... цефальные. Не хочу использовать -дные и -дные (знаете какие). Так что первичным был язык тюркский (пратюркский) - ностратический агглютинативный. И имеющий тональность (фарингализацию) как у современных тувинцев.

Ну вот г-ин Поводок и Вы меня поддерживаете, предки вышеназванных 4-х народов это и есть тюркоязычные автохтоны Алтая и .... (может кето)-язычные автохтоны Саян.

Вы спросили про общие корни конкретно 4-х современных народов. Так вот вам скажу. Например казахи и тувинцы и ногайцы. (между нами корни совершенно явные). При этом надо искать какие компонетнты вошли например в современный казахский этнос. Например САКИ. САКИ Приаралья- непосредственные предки казахского и отчасти ногайского народа. А у нас (тувинцев) на Саяно-Алтае жили те же саки - но назывались китайцами ДИНЛИНЫ - непосредственные наши предки. А вот мнголы ни к сакам и к динлинам никакого отношения не имеют. Они Дунху из Маньчжурии и Приамурья. В этногенез монголов вошел сакско-динлинский элемент посредством хуннов, затем тюрков и уйгуров. Так что в формировании монголов сыграли Мы с Вами Ержан - ТЮРКИ. Вот так!!!!!

Если брать эти нации в современном варианте, то несомненно есть, за исключением тувинцев и монголов. Современные монголы - халхи с этими тремя тюркскими нацииями имеют отделленнейшее родство и то если брать тюркский субстрат в их генетическом составе. А что насчет тувинцев, то тувинцы Саяно-Алтая - очень древний народ, сохранивший пратюркские элементы. Если брать основу исхода тюрков в частности кыпчаков-куманов (непосредсвенных предков казахов и ногайцев) из Саяно-Алтая, то самая прямая связь в корнях есть у тувинцев, казахов, ногайцев и монголов 13 века (не современных халхов).

На этот пост господин Стас отреагирует ли? Или пусть он и это отцензурит...... Или пусть Руст ответит на это.... Потому что что по-иоему это тоже чересчур тенденциозно и однобоко.... Речь идет о предках Амыра и Энхда.....

Про особенность тувинского языка как очень древнего среди остальных тюркских языков. ссылка http://www.lingvotech.com/dyachok-01

Для просвещения наших калмыцких братьев материалы

Может Вам, совершенно не знакомому с историей Тыва, видится туманность, но объясните, где вы заметили туманности? Пока, как вы заметили, я ни разу не обратился к вам на ты, что вы делаете неоднократно, так о ком говорить как о невежливом? Обхохотаться можно[цензура - Стас] Начитался Гумилева..... Господин, уже доказано в научном мире о происхождении тоба, как о тюркском народе!!! Так где Вы откопали связь калмыков с тобасцами. Между ними и Вами целых 13 веков.

Ногайские про нерадивых: Куьнъ коьрмеген - куьнъ коьрсе - куьндыз шырак ягар, кой кормеген - кой коьрсе кой айдап багар - кто не видел солнца - увидев его будет днем будет зажигать лампу, кто не видел овец - увидев отару будет гонять её при пастьбе. Кулук сюймес кулымга бир каранъгы -ямгыр - для работника не желающего работать всегда льет ливень (дословно - для подданного не желающего отбывать работой подать - всегда льёт ливень) Ногайские про злюк: Ийт ырылдамаса - кабпас - Собака не зарыча - не лает Удивительно, насколько ногайский язык близок к языку хемчикских тувинцев по лексике. куьндыз шырак... - хYндYс чырык..., кой айдап... - хой айдап, Ийт ырылдамаса... - ыт ырланмаза... Также заметил неопределенная форма глагола -р как в тувинском -р, а не как -ау как в казахском и не -мак как в огузской группе тюркских языков. Вообще слышал что ногайцы и в быту и по характеру очень близки к тувинцам.

Райхе, но я учился по обмену, вместо меня в РФ получили блестящее российское образование бесплатно в 20 раз больше монголов. Так что где тут речь должна быть о благодарности? И сейчас продолжают обучаться... Ведь по системе обмена ситуация такова что 1 (россиянин в М-лии)на 20 (монголов в РФ). А наши дороги даже если и пересекутся, думаю будет очень конструктивный и плодотворный диалог, и я смогу убедить Вас в уважении к Тыве и истории Тывы..

Что бы не говорили уважаемые монголоязычные братья, мы, тувинцы имеем намного древнюю историю и гены, чем они думают. И великое и светлое будущее нашего народа это покажет. А братьям калмыкам лучше о себе подумать и возрождении своего исчезнувшего языка и культуры чем дилетантски обсуждать про тувинцев, лучше бы книжек побольше читали. Райхе хоть старается это делать.

К сожалению у наших уважаемых ученых: Бориса Монгуша и Чургуй-оола Доржу совершенно нету времени здесь написать посты и оповергнуть мнение Райхе-Онкеля и других монголов, а также Амыра. Но я с ними говорил о нападках монголов на Великую историю тыва чона. К.ф.н Чургуй-оол Доржу на нучной конференции в Горном Алтае читал доклад, что тувинцы и есть Тоба. А уйгуры есть потомок Тоба. А в тувинском этническом компоненте наиболее значителен древнеуйгурский компонент. Это доказывает наш язык. А еще археология доказывает, то крепость Пор-Бажын практически идентичен с архитектурой современного тому времени Танской династии. Так что народ Тоба после падения Династии Тоба-Вэй вернулся в Саяно-Алтай, и дал свое самоназвание нашему народу. Так что мнение, что тувинцы есть часть монголов ошибочно. Нам просто пришлось входить в состав империи Чингисидов, и практически на равных с монголами правах. А якобы сависимость от монголязычных это миф, распространившийся из-за гнета от маньчжуров. Тперь давайте смотреть в будущее. А вбудущем все равно пути монголов и тувинцев никогда не пересекутся. Мы развиваемься уже разными путями. Ожидается значительный рост тувинского этноса. Как говорил уважаемый Стас беспрейедентный в истории человечества. А насчет будущего Ары Монголии, я думаю аннекция со стороны КНР не за горами.

Глубоко ошибочное и явно дилетанское мнение. Тувинцы являются практически самым древним народом Центральной Азии, сформироваашимся не в 16 веке как джунгары, а практически во 2 веке до н.э. Это доказывается генентикой (гены тувинцев очень древние и неизменные) и современными языковыми исследованиями. Недавно на международной конференции пофессор Кормушин четко сказал: Тувинский язык один из самых древних языков Центральной Азии, имеющий доказанные свидетельства, в лице енисейской письменности. А история языка это есть история народа. Так что может быть и джунгары - это и есть тюрки. Но тувинцы - это не джунгары.

Видите, казалось бы на вполне адекватные посты шквал негодования именно со стороны определенных этносов. А свои родные этносы читают это вполне спокойно, и не видно никакого негодования. Рейчель-Онкель, Вы кажется интересовались тувинским языком, прочитайте сайт на тувинском языке http://orlan.tuva.ru В этом сайте тувинцы Республики Тыва весьма широко освещают на тыва дыле про этнических собратьев в Монголии: Хубсугульских, Кобдинских и Баян-Ульгийских тувинцев.

В Баян-Ульгийском аймаке господин Аза, я был 3 раза. И ничего такого от этого братского народа не почуствовал. Только родственные чувства от близости быта и языка. Насчет религии - мы в современном мире живем. Также учась в УБ, мы тувинцы дружили именно с казахами из всех иностранцев, правда из Республики Казахстан, но через них и с казахами Баяна. Также и с корейцами из Южной Кореи (вспомните против кого создана организация Даяар Монгол). Но с бурятами и с овюр-монголами у нас отношения были не самые дружественные, это в общежитии иностранных студентов. Здесь нет ничего националисического, просто говорю об этнической совместимости или наоборот. Ведь Л. Гумилев в своих трудах упоминал о совместимости и симпатии тех или иных этносов и суперэтносов между собой. Вспомните те же отношения наших Енисейских Кыргызов с Тан.