Ulug Dongak oglu Tyva

Где-то приводилось утверждение, что в действительности кидани или хитаны Ляо не были монголоязычны, а в действительности тюркоязычны. То что господин ГУРЕ утверждает, я наслышался во времы учебы в МонГУ, где современномонгольские преподаватели когда читали лекции по истории Монголии по целых 4 часа уделяли по мимолетной истории Жужань по 3 часа по истории Муюн, а по тюркскому-уйгурскому-кыргызскому периоду истории Монголии только 30 минут и сразу переходили на Кидань. В этом видна была упертая тенденциозность, а потому и несеръезность или фольк-хисторичность этих лекций.

Вам наверно так кажется, потому что вы имеете тюркскую кровь, ведь буртятский диалект монгольского языка отличается от халхасско-калмыцких диалектов с проглатыванием всех гласных и искажением звуков написанных от реально произносимых и отсутсвием звука Ы и Ж как наприимер казахском. А буряты и Ыкают и и Жэкают как настоящие тюрки. Что касается монгольских песен, мне лично совершенно монгольский фольклор не нравится, особенно я не люблю слушать уртын дуу. Когда я учился в УБ я 5 лет подряд не смотрел монгольское ТВ, никогда не посмотрел монгольский концерт, никогда не читал монгольских газет, никогда не заходил в цирк, никогда не смотрел монгольские спектакли. Но сейчас я иногда слушаю некоторые песни Жавхлана, только потому что он дёрбет из Давст-сумона, или по-тувински Дус-Дага (соляной горы), и как-то близок к тувинскому этносу, как и Цэдэнбал.

Это присутсвует не в некоторых твинских сайтах, а в одном - в Тыванет.ком. Но это же сайт народа, и форум, где каждый высказывается как хочет. Кто им запретит-то? Такое же присутствует и в бурят.орг и в калмыцких... А то, что вы называете "этнической исключительностью" - это только ваше мнение... Это просто мнение простых людей... Вам наверно надо прочитать диссертацию Чимизы Ламажаа об этнопсихологии современных тувинцев, которое весьма и весьма интересно. Просто тувинцы позже всех вошедшие в состав России, и имеющие 89% всего населения у себя в республике действительно очень отличаются от этносов остальных республик по части самоощущения. Ведь только сейчас из нашей конституции убрали статью, где было написано, что граждане нашей республики прежде всего граждане Республики Тыва, и только во-вторых граждане России. Это скорее всего ностальгия по ТНР. Но как такового политического сепаратизма у тувинцев не существует. Но есть некий чисто на ментальном уровне чувство, что тувинцы прежде всего тувинцы, а то что они граждане России как-то простыми тувинцами не ощущается. Чисто по моему личному опыту когда я учился в УБ Монголии нас тувинцев все иностранцы (корейцы, китайцы, европейцы, японцы и т.д.) всегда считали гражданами отдельного государства, но бурятов почему-то считали русскими. Это по-моему так им казалось, что видно было, что тувинцы имеют некую чисто тувинскую типичность (идентичность). Но это как бы Вам Стас не нравилось это и есть же историческая истина. И об этом не сказали современные тувинцы, а отмечали все исследователи (при этом ваши глубоко уважаемые русские исследователи) начиная с 19 века до начала 20-го. Здесь претензия не к тувинскому этносу, а к устоявшейся академической российской науке. Или вы хотите это опровергнуть. По вашему хакасские Сарыглары имеют какое-то другое происхождение кроме тувинского? А алтайские иргиты сами считают есбя отличными от остальных алтайских сеоков. А хотогойты по-вашему кто? Халхи? Ведь Ваш Бутанаев в своей Хонгорайской теории утверждает же ведь, что хойты-хотогойты есть сояны или тувинцы. Что насчет окинских сойотов Тунки, ну это факт, что они один народ с тофаларами, тувинскими тоджинцами и монгольскими духуларами (цаатан).

Да, это именно так. Есть даже картина с ним и встречавшими его даргаларами в нашем Институте гуманитарных исследований. Потому что, когда Цэдэнбал посещал свою историческую родину где-то в начале восьмидесятых годов, то он сам лично признавался Токе, что он на самом деле является тувинцем. Сейчас место его рождения находится на территории Республики Тыва в селе Буланныг. Хотя, что сказать, ведь сегодняшняя территория Убсу-Нурского аймака до гор Монгольского Алтая вся бывшая территория тюркоязычного тувинского этноса, несправдливо отторгнутая Цинами и переданная дёрбетам перекочевавшим сида из Джунгарии или Восточного Туркестана, это доказывается тем, что почти все топонимы этого региона сплошь тюркские, ведь всего 300 лет назад это была исконно тувинского (тюркско-енисейского) этноса. Вот и Цэдэнбал и есть тувинец, раз сам он лично в этом признавался. Потому что в крови дёрбетов очень значителен тувинский (тюркский) элемент.

Пожалуйста подобные посты оставлять в ветке МОНГОЛЫ, и в теме БУРЯТЫ........Братья буряты, будем же благоразумны

Полноте, господин Буриадай!!!!! Ну вы сравнили, когда я был в Улан-Уде и везде слышал "Сайн байна уу!" мне казалось, что я в Монголии.....)))) Конечно - это так и должно быть!!! Вы же раньше назывались Бурят-Монголией, то есть как таковой Монголией, только бурятской... Но Тыва то тут при чем? Мы оставались для монголов всегда чужим этносом, с соврешенно чужим языком, ну если для монголов НАШ ЯЗЫК "кажется" "своим" (это сказано о дилетантах, каких полно), то монгольский для тувинцев точно набор непонятных звуков со своим ЧЫХХХ-ЧЫХХХ ЦАХХХ-ЦАХХХ и хЛхЛх и еще каккого-нибудь ТХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ.... Но не певучий консонатно-вокальный тюркский с ясным произношением каждого звука.... Попробуйте побывать в Кахастане, Турции или среди тех же ногайцев и кумыков, неужели вы будете чувствовать себя как среди воих, среди родственников, а вот нам, твуинцам так кажется... и язык, и некоторые черты характера, и поступки и темперамент, все кажется родным, хотя антропологически мы совершенно разные....

Какой "ученый" это "доказал"? Ну Энхд, вас же Ажыкай так начал уважать, а ВЫ....????

Как так можно........!!!!!!!!!!!!

Ноён (господин в смысле СОНГСЭНГНИМ), РейчельОнкель, для насыщенности Ваших постов зайдите и прочите Тыванет и Бурят.орг..... Слышать это ................Ладно.........................

Господин Энхд, ну как вы можете писать это..??? Нет слов....!!!!!! Из Бурятии.орг Вот в чем Ваша тенденциозность, соответсвенно несерьезность!!!!

Спасибо большое дээрги (господин) Бахтияр.... Улуу-биле четтирдим (тув. Рахмет).... Яглакар это тоже уйгур? Надо бы ему побольше вопросов задать мне... Интересно, он сейчас активен в Евразике?

Что касается уйгур среди современных тувинцев - потомков древних уйгур (это у нас Ондар уйгуры, уйгуры Сарыглары и так называемые "цаатаны", а на самом деле духалар, тоже уйгуры, то все они предпочитают сегодня себя называть ТЫВАЛАР, таким образом, как РУСТ сказал каждый сам выбирает, как себя называть. Вот монголы и остальные народы нас, тувинцев называли урянхайцами, урянхами, кёкмончаками, сойотами, соянами, но тыва прежде всего для себя оставался тыва.

Уважаемый Ноян, думаю из Центральноазиятских народов казахи ближе к тувинцам по психологическому и поведенческому характеру. Я читал статьи Татиной, алтайской ученой насчет казахов Горного Алтая, так называемой Калмакии, и делаю личный вывод, что поведенческий характер ближайших наших братьев алтайцев и хакасов-тадаров немного отличается от тувинцев. Как то Стас (модератор) же высказывался в ранних постах о "НОЖЕ, который лежал рядом с тувинцем и его собеседнике...". А насчет отношений казахов и Цэнгэльских тувинцев - это немного сложный вопрос. Там чисто исторически как-то по-другому было. Насчет тувинцев Танды (то есть Современной Тыва Республики), то у нас тоже проживали прикочевшие к нам казахи, и вроде с ними у нас были очень даже теплые отношения (об этом написано в романе Степана Сарыг-оол "Повесть о светлом мальчике"). Еще я смотрел современные казахские фильмы про жизнь казахов "лихих девяностых" и т.д. и мне показалось характер казахов их поведение очень схоже с тувинским. Но г-ин Ноян, нельзя нас сравнивать по части руссификации с бурятами, якутами т.д. Мы все таки вошли в состав СССР только в 1944 году. Во-первых у нас фамилии не имеют окончания -ОВ(а), -ЕВ(а). Да, есть имена русские как Вася, Вера, Сергей. Но только старшего поколения, это кому сейчас старше 40 лет и то процентов на 30%. По части ономастики мы, тувинцы очень консервативны. Фамилии у нас вышли от названий родов. Главных родов(племен) у нас 35. 90 % тувинцев носят эти 30 фамилий. Я например Салчак по фамилии, а Донгак - род моей матери, к которой я ближе. Донгак - "мерзляк" это народная этимология, а так это древний род имеющий корни в ТОКУЗ-ОГУЗАХ времен Великих каганатов. Что насчет жителей Улан-Батора, пока ничего не скажу. Потому что уже лет 3 туда не ездил. Мой друг там живет, тувинец. Недавно приезжал и только что уехал, говорит там хуже чем, когда мы там учились. Но для меня УБ развивающийся современный космополитичный город, демократичный и терпимый, весьма не похожий на города бывшего совка.

Но ведь вы сами же кажется раньше высказывались, что ближе всех к древнему Енисейскому письму из всех современных тюркских языков стоит тувинский...

Очень интересное предположение о происхождении этнонима Кыпчак, что может быть очень близко к исторической истине. Ведь в оставе современных кыргызов род МОНГУШ играет значительную роль, а из наших хемчикских тувинцев род МОНГУШ самый многочисленный: Но тувинские ученые КЕМЧИК склонны интерпретировать, как КЕМ ЧИКЛЕРИ (ЧИКТЕРИ) как КЕМские ЧИКи (народ чик упоминаемый в большой надписи КУЛЬТЕГИНА).

Спасибо Энхду. Хотя перевод чуть-чуть в некоторых местах вольный. по-моему с правилами современного тувинского языка будет qunčujïm -кунчуум (принцесса моя), qadašïm - кадажым (друг мой), adïrïltïm - адырылдым (отлучился я), buŋa - муНга (грущу), ačïγ-a (ажыгга - скорби), töränim - (тёреним (поддался я) Перевод скорее всего: О, моя принцесса, О, мой друг, отлучился я от Вас, и грущу и скорби поддался я Слово töränim - скорее всего не ТЁРЕЛИМ, как Энхд предположил МОЙ РОДСТВЕННИК, а глагол, который стоит в конце предложения. Семантика слова ačïγ-a АЖЫГГА точно совпадает слову АЖЫГ - СКОРБЬ и стоит в местном или дательном падеже, что тоже совпадает с современным тувинским языком.

Абсолютно совпадает с тувинским. Я понял смысл. Вам перевести на русский? Но зачем, скорее всего смысл Вам уже известен? Речь ведь идет о фонетике!!! А фонетика точно совпадает. Дискуссия началась от того, что Амыру показалось, что что то мы прогалтываем, но что...?????? Может -Г- между двумя гласными он имел ввиду. Как ООЛ от ОГУЛ (мальчик), ААС от АГЫС (рот), ЫЯШ от АГАШ (дерево), ЧАА от JАНГА (новый)

Господин то, что родина современных монгол известных миру а не расстворенных в других этносах это Приамурье, родина Шивэй факт однозначный. А Сарыг-уйгуры ведь не полностью монголоязычны. В них должен пристутсвовать тюркский субстрат. А бежавшие в Турфан после разгрома кыргызами часть уйгур скорее всего это не Сарыг уйгуры. Монголоязычие Сарыг уйгуров скорее всего наследие всяких Кукунорских авантюр и походов Ойратов. Потому что Сарыг уйгуры исповедуют буддизм, ане ислам, соотвественно им приходилось общаться больше с монголоязычными буддистами, как и нам тываларам.

Фонетически в нашем языке никакого влияния нет. Наш язык в точности совпадает с языком Енисейских письмен VI-IX веков. Это научный факт.

Приведите четкие и ясные примеры в сравнении, и используйте правильные лингвистические термины!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Они - это кто? Цин для Тувы - это не гордость, а темная часть истории тувинского народа, из-за администрации которой тувинцы и подпали под влияние монгольщины. Потому что Цинцы рапорядились отдать большинство тувинских сумонов под администрацию беспринципных и алчных монгольских Дужуметов, которые бессовестно грабили тувинский народ, прикрываясь маньчжурскими порядками. И никакими наследниками Цин тувинцы себя не считают.

Извините Энхд, но у вас кажется отсутствует языковое чутье, одна излишняя тендециозность, все к монгольскому языку аппелируете.....)))))))

Ну вы сравнили.................?)))))))))))) Вы наверно чисто из вредности это делаете......)))))) Но все равно я на вас не обижаюсь. Ваша позиция понятна.....))))))) Когда Россия действительно есть великая держава, и украинцы Гоголя действительно себя называли Русью, что есть Монголия? Здесь велико чисто в кавычках. Это тувинцы при Буян-Бадыргы пподчеркнули...... На что обижаться просто невозможно просто им надо самим убедительно доказать, что ошибаются.

Может этимология алтайского УГУ- слышаться это наше тувинское ЫЫ (ЫГЫ) - плач ЫЫЗЫ КЭЭР - хочется плакать. АРГА ЫЫЗЫ - плач лесов АННАР ЫЫЗЫ - плач зверей (это из поэзии)

MONGGU-REN SHI MONGGU-REN - is A Mongolian is a Mongolian. Выражение иностранцев в Монголии типа "Монголын маргааш хэзээ ч дуусахгУй" (Монгольское завтра никогда не закончится)