Ulug Dongak oglu Tyva

Спасибо брату АксКерБоржу. 'reicheOnkel', я Вас понимаю, вы в основном уважаете творчество Льва Гумилева, и его утверждения про "сяньбийцев монголов" и "динлинов из Юньнани" для вас являются авторитетными. Но как-то форумчанин tmadi кажется сильный китаист, живущий в Китае и представитель тюрков (я не понял какой он нац-сти) уверенно парировал некоторые утверждения Л.Гумилева. Поэтому ссылаясь только на него вы вряд ли будете близки к истине.

А я был неприятно удивлен, когда был на Алтае, основные отрасли хозяйства (сферы бизнеса, где наиболее прибыльно) и наилучшие по значению земли захвачены русскими или бизнесменами из соседних областей или вообще из Москвы. А алтайцев нигде не видно, а если в видно, то только в лице изредка мелькающего обслуживающего персонала. Если сравнивать допустим с бурятами (которые примерно в то же время вошли в состав России), алтайцы тоже должны активно участвовать и быть хозяевами на своей земле. А к тому же весь этнографо-сувенирный рынок такого региона, зависящего от туризма вообще захвачен казахами.

Подробно с терминами родства тувинцев можно ознакомится в диссертации тувинской ученой к.фил.наук. Кара-оол Л.С. http://www.tuva.asia/lib/books_tuva/1552-kara-ool-diss.html

Сразу видно, 'reicheOnkel' , начитался Львом Гумилевым и уверенно бравирует тем, что вычитал в Древних Тюрках и остальных его книжках. Но слабость Гумилева том, что он никогда не ездил в места, которые он описывал, и не знал языков ни монгольских ни тюркских народов а тем более китайский. Поэтому ссылаться только на него вряд ли серъезно.

1. Помню, как в первую поездку в Туву меня неприятно удивило, что тувинцы относятся к родовой принадлежности не так как мы. Ответ: Мы, тувинцы и вы алтайцы стоим на разных ступенях становления этноса, когда, в начале разрозненные но общие по культуре но относительные разные по языку племена искусственно объединили и придумали искусственный этноним "алтайцы" (у вас до сих пор это остается, разделяться на ... -кижи и ...-кижи), тувинцы уже 3-4 века ощущали себя единым этносом, и хотя принадлежали к разным родам как Монгуш, Ооржак, Куулар, Кыргыс, Донгак и т.д. А урянхайцами называли только извне, народ сам себя никогда так не называл. Он для себя прежде всего был Тыва. Я вам скажу, что это национальное самосознание нашего народа. Когда, вы ощущали себя как ойрот, тувинцы прежде всего был тыва, а не часть монголов. И ваше мнение останется всегда Вашим мнением, лучше вы с вашими этими словами, продискутируйте в тыванете, посмотрим реакцию остальных тувинцев. Вам в Тыве кажется, что вы в монголии, только потому, что у нас нет русских как у вас на Алтае, и в нашей республике мы сами хозяева, несмотря ни на какое ваше личное мнение. Я горжусь, что я принадлежу к своему этносу. А Цэнгэльским тувинцам мы как бы мягко сказать, сочувствуем. А мнение Энхда и остальных ваших знакомых тувинцев Монголии, с которыми вы встречались - это их личное мнение, и когда вы таким тоном высказываете ваше мнение, вы вызываете, отторжение, чем симпатию.

Почему вы Амыр, только себя считаете "величайшим эрудитом". Почему это Ажыкай стал бы упоминать уйгуров-буддистов или Хэйлунцзянских (Фуюйских)кыргызов раз он представления бы не имел, где они находятся. Просто здесь смысл был, что они являются ближайшими нам народами из всех остальных тюрков. В его словах ведь не было упоминания, что они живут с нами бок о бок. Ажыкай прекрасно уведомлен, где живут уйгуры-буддисты или Сарыг-Югуры. Кстати, вы знаете, где же умер Чорос-Гуркин. Если мне не изменяет память, из Тувы он тоже уехал. , это естественно. Эти народы находились уже долго времени в России, некоторые к этому времени и обрусеть успели, некоторые практически и православными стали. Хотя народ Тыва чувствует, ощущает народов Алтая, шорцев и хакасов-тадаров ближайшими родственниками, но несколько обескураживает та часть этих народов, которая безнадежно обрусела, и таким образом надежда, что когда-нибудь мы станем единым народом становится все призрачной.

Да не обращайте никакого внимания на слова этого фольк-хисторика Энхда Никакого отношения к глаголу ДОНГАЯР, ДОНГАЙГАН Этноним ДОНГАК не имеет!!!!!!! Потому что ДОНГАЯР, ДОНГАЙГАН произносится на тувинском языке фарингализированно, то есть как третий тон в пекинском диалекте китайского языка. А ДОНГАК без фарингализации.

Давайте reicheOnkel, раз Вам так нравится (хлебом ни корми) заниматься этимологией, покопаемся в хакасском и алтайском языках.

В ответ на "дотюркских монголов, тех же табгачей": РУСТ писал Акскл писал:

Уважаемый форумчанин Тыванета Ажыкай писал:

Буряты и якуты с примерно с одинаковым согласно статистике количеством населения - это особая тема (буряты включают обрусевших западных, а саха сахаляров). Речь идет о нас с вами, родственных народах Саяно-Алтая. И здесь мне непонятна откуда берущаяся спесь, какой-то непонятное чувство непонятного "превосходства". Вообще в Тыванете у нас популярна тема об обратном инкорпорировании нас Алтайцев, Хакасов, Тофаларов, Тыва и тувинцев Китая и Монголии в единый народ, с костяком и хребтом в лице Тыва (если хотите то Танды-Тыва).

Прочитайте вступительное слово "МоолдуН чажыт тООгУзУ" (ССМ) на тувинском языке.

А вы монгольский друг?

Ну и вот, монгольский язык развивался под мощным воздействием языка древних тюрок. Это общеизвестный факт.

(от құн - ценность, құнды - ценный?). - здесь такая этимология вряд-ли корректна. Кундус наверно наше общее древнетюркское слово. А топоним в Афганистане думаете связано с этим? Куница по-тувински КYЗЕН. тоже вроде общее древнетюркское слово. Хорек КЫРЗА Горностай АС А в казахском? Вроде должны быть наши общие древнетюркские слова.

Пролистайте древнетюркский словарь, а существует ли словарь """"древнемонгольского языка"""" если таковой вообще существовал. Вопрос к Стасу, а не к монгольским друзъям.

Из Тыванета Добавлено: Чт Апр 15, 2010 1:35 am

8. Тыва - 243 тыс. чел. 9. Карачаевцы - 192 тыс. чел. 10. Узбеки - 123 тыс. чел. 11. Балкарцы - 108 тыс. чел. 12. Анатолийские тюрки - 93 тыс. чел. 13. Ногайцы - 91 тыс. чел. 14. Хакасы - 76 тыс. чел. 15. Алтайцы - 67 тыс. чел. 16. Тюркмены - 33 тыс. чел. 17. Кыргызы - 32 тыс. чел. 18. Шорцы - 14 тыс. чел. 19. Гагаузы - 12 тыс. чел. 20. Ногайбаки - 10 тыс. чел. 21. Долганы - 8 тыс. чел. 22. Крымские татары - 4 тыс. чел. 23. Месхетинские тюрки - 4 тыс. чел. 24. Теленгиты - 3 тыс. чел. 25. Телеуты - 3 тыс. чел. 26. Сойоты - 3 тыс. чел. 27. Уйгуры - 3 тыс. чел. 28. Кумадинцы - 3 тыс. чел. 29. Каракалпаки - 2 тыс. чел. 30. Туба - 2 тыс. чел. 31. Караимы - 1 тыс. чел. 32. Челканцы - 1 тыс. чел. 33. Тофа - 800 чел. 34. Чулымцы - 700 чел. Все равно эти цифры о многом говорят. У нас национального потенциала для нашего развития все равно больше чем у вас. Вот посмотрим, сколько нас будет через 50 лет. И как будут наши потомки вот так будут через форум этот общаться. Амыр, вы должны согласиться, что у вас ситуация все равно отличается от нашей, а в какой степени вы должны догадываться.

СилерниН, Сенгел тываларыныН дылыНарда моолчургу сОстерниН кОвей деп чувезин. Мен харын моол дыл билир болгаш утказын билип кааптар-дыр мен. А Оске тывалар черле билбейн баар. Хара домакта дээриннН онунга КАРА СОС дээрге ёзулуг тюрк эвес-дир бе? Бооп дээрге узун болуп деп сОсту чугаа аайы-биле кыскаладыр ааска эптиг болзун дээш адааны ол-дур. Ам силер дылыНарда бурунгу уйгур аза тюрк дылдан кандыг сОстер артканын айтып кОруНерем.

Знаю, что Опан Сат - это наш известный борец. Но текст не понял. Скорее всего речь идет о каком-то чемпионате по вольной борьбе в Баку. Может Урянхаец переведете.

Интересно, по-казахски бобр "кямшат". Ведь по-тувински бобр "кундус". А вдругих тюркских как?

Интересные мысли, которые высказаны здесь я надеюсь заинтересуют уважаемых форумчан и гостей. Это часть статьи о тувинских романах и их создателях. Мне очень интересны здесь мысль научного сотрудника ТИГИ Салчака Василия Савыровича

У Тыва чон: (букву о: с палочкой посередине заменяю на ё) Близкая родня - чоок тёрелдер, чингине тёрелдер; Дальняя - ырак тёрелдер; Племя-род - ук, сёёк; Семья - ёг-биле; Дед - кырган ада (кырган-ача); Бабушка - кырган ие (кырган ава); Отец - ада (ача); Мать - ие (ава); Ребенок - тёл (уруг, оол); Дядя по отцу, который младше отца - акый; Дядя по отцу, который старше отца - акый; Дядя по матери - даай; Тетя по матери - даай-авай Тетя - угбай; Жена дяди (старшего брата) - чаавай (ченгей у вост. тувинцев); Муж тети (старшей сестры) - честей; Старший брат - акый; Младший брат - дунмай (эр); Страшая сестра - угбай; Сестренка (младшая) - дунмай (кыс); Младший брат или сестра жены - чуржу; Мужья родных или двоюродных (родственных) сестер - бажалар; Отец (страший брат, дядя) жены - катты; Мать (старшая сестра, тетя) жены - кат-ие; свёкор (или старший брат, дядя мужа) - бег; свекровь (или старшие сестры мужа) - кунчуг;

А у вас когда-нибудь природный алтай-ойрот сможет возглавить Туулу-Алтай (или как там) или нет? <_<

Больше доводов у вас нет кроме как пообиднее что-нибудь да написать, но я не буду на это реагировать, и не собираюсь оправдываться!!!