Ulug Dongak oglu Tyva

Байшин - это китаизм!!!!! от BAO CHENG, БАО- круг, круглый, (монгольское соответствие БООРОНХИЙ, БОМБОЛОГ, или хурээлэх, тэврэх) и ЧЭН - город, крепость (первое значение крепость).

Не упорствуйте, и не показывайте свое дилетанство. Хошун/кожуун маньчжурское слово. Означает дивизия знамя. На китайском имеет аналог QI. К сожалению у меня в компе нет китайского шрифта. А пор - это глина, ил. По-тувински пор ил. А малгаш - это тоже глина. А жесткость маньчжурсклй администрации я слышал от самих монгол, не я сам придумал.

reicheOnkel, Пор - это не монгольское БОР - коричневый, а пор - глина. Бажын - да байшин, но в монгольском это китаизм. А хошун/кожуун вообще маньчжурское слово, бывшей Цинской администрации. Наследство от Цинов. Вообще если изучать последствия власти Цинов в Монголии, они (намеренно) нанесли огромный урон монгольскому наследию. в частности запрет на ношение фамилий, и запрет на перекочевку из одного бага (сомона) в другой. Вот и в Архангае и Сухбаатар аймаке последствия этого: много детей-даунов (оюууны дутагдалтай хуухдууд). Из-за кровосмешения.

Спасибо Аза, надеюсь в ваше пожелание входит и пожелание нам сохранения своей тюркской идентичности, а это тоже наилучшее!!! Вы сказали народам, а часть тувинского народа еще проживает в Монголии, вот им я желаю прежде всего остаться тувинцами-тюрками, и прежде всего сохранить свой древний тюркский язык.

Давайте не будем ворошить про ханьскую кровь. Дворец Пор Бажын находится вообще в Кунгуртуге, посреди необъятной тайги, на острове, а строители вряд ли со своей ханьской кровью как-то повлияли на кровь тувинского этноса. А вот хозяева дворца Уйгуры как раз заложили костяк тувинского этноса, язык-то у нас древнеуйгурский.

Уважаемый Урянхаец, не могли бы вы дать ссылку на сайт где про самодийцев, или где эти отчеты можно прочитать?

Спасибо, reicheOnkel! Переведу: Пусть Небо постоянно покровительствует Вашей прекрасной родине!

ЖД у нас непременно будет. Прошлой осенью, когда у нас был юбилей Национального музея перед общественностью Брокерт, представитель Енисейской компании, которая будет строить ЖД давао объяснения, что скорее ЖД достигнет Кызыла, уже в 2013-ом году. А так как она идет как раз по знаменитой Долине Царей (древних скифов, Аржаан 2), то уверял, что при строительстве археологические памятники не будут повреждены. ЖД у нас будет пролегать по землям родов Маады (есть версия, что имеют самодийское происхождение) и Байкара (потомки Баерку, Баегу). Карту Бурятии я посмотрел, Кижинга - там кажется маленький поселок, по дороге на Багдарин. Все таки про местных русских, которые говорят между собой на бурятском я не могу себе представить. Потому что у нас в Туве русские сосредоточенны в Кызыле, да в маленьком городе Туран. У нас в районах проживают единицы иных народов, татар, каракалпаков, или армян, в Кунгуртуге я видел одного русского, которые начисто перешли на тувинский. Я сам часто ездил домой через Кяхту, и помню меня глубоко удивляло, как по дороге встречались деревни, где стояли православные церкви, ведь у нас в Кызыле только одна маленькая церквушка на всю республику. И я искренне удивлялся как моя однокурсница-бурятка Света Нимбуева с мамой разговаривают на русском. Ведь внутрисемейный язык для тувинцев непременно родной.

reicheOnkel, действительно у нас идут серьезные дискуссии связанные с этим вопросом. ЖД и освоение наших природных богатств. Спорьте не спорьте, но территория Тывы с древнейших времен была житницей Каганатов и империй кочевников как источник железа и хлеба. И была стратегической территорией, контроль над которой все каганы хотели установить. Климат и земля Тывы все-таки благоприятнее, чем степей Монголии. Во времена Юань у нас были колонии пригнанных ханьцев, которые работали во благо Юань,и оставили немалую ханьскую кровь в тувинском этносе. Так вот: ЖД и освоение минерального сырья. Я все таки склонен думать, что наш этнос есть Денгерге деткиткен, то есть пользующийся поддержкой Неба. А то как бы мы могли остаться тувинцами-тюрками несмотря на многовековую жизнь с монголами. Сохранить свой язык в первоначальной древнетюркской чистоте. Все таки если вы посетите reicheOnkel, мою родину, то почувствуете, что это священная земля. Или как доктор Н.В.Абаев говорит Тыва- это и есть Эргунекун. Я вижу спасение в сохранении этнической идентичности - как раз в обращении к нашей духовности, к духу наших предков, которые витают над нашей землей, и все-таки направят нас на правильный путь.

Спасибо, господин Урянхаец! Неужели у саха-якутов нет сайта саха-якутского народа? Ну как аналогия сайта тувинского народа или хакасского? Я не знаю кто создавал наш тувинский сайт, но он похож на сайт бурятского народа. Но в отличие в нашем сайте в основном звучит тувинская речь. Все таки чем мы тувинцы отличаемся от коренных народов Сибири, для нас родной тувинский все таки стоит на первом месте как средство общения между этническими тувинцами. А русский язык мы используем, чтобы наша мысль была понятна иным национальностям. Что насчет тоба, то тувинские ученые тоже склонны искать предков современных тывалар в Тоба. В этом вопросе нам бы хорошо ознакомиться с трудами ученых Внутренней Монголии.

Информация, которую я здесь представляю для ознакомления взята из сайта http://www.tuva.asia

Моя очень уважаемая коллега Валентина Юрьевна Сузукей, доктор культурологии. Мы часто с ней дискутируем все проблему, которые волнуют меня, как тувинца-тюрка, особенно она меня поддерживает в вопросе национального костюма тувинцев.

Делаю попытку вернуть участников к теме "Тывалар"

Будьте серъезны!!! Если панмонголист, хотя бы будьте грамотным панмонголистом, как reicheOnkel.

Это тянет на народную этимологию, но не серъезная этнология. Мало ли, кто что говорит. Вы монголы разве согласитесь с этимологией слова MENG GU, с китайского как варвары (дикари) древности?

Это дешевая психологическая провокация, не буду отвечать. Ниже достоинства.

Я имел в виду тюркский способ кочевого быта: тот же ТАВАН ХОШУУ МАЛ! Конструкция ӨГ - тюркской юрты, так же названия домашних животных - сплошные тюркизмы в монгольском языке. Все заимствовано!!!!

Но и не земля бурятов, они ведь пришлые на этой территории!! Бежали от Нурхаци, во главе со своей предводительницей. А Байкал - это Байкөл (богатое озеро) а не Байгаль (природа - чистейшая народная этимология)

В то время не было понятия Монголия, так что выражайтесь покорректнее!!! Земли современной Монголии!!! Онгуты есть - Это Ондары, Онлары, то есть Арванчууд монгол хэлээр. Это очень значительный род в составе тувинцев!!!

Я не имел в виду именно Сухбаатара, хотя НИРУН - чисто его буйное воображение! Бывает!!! Я не говорил "уничижителтьных", а сказал умалять ЗНАЧЕНИЕ И РОЛЬ!!! Хотя бы то что современные ученые Монголии вовсю расструбили о монгольской чистоте ХУННОВ. Я во время учебы задал одному монгол багш в Универе в УБ. "Что вы думаете о хуннах, ведь это факт, что хунны были тюркоязычны?", так этот монгол багш от ярости сначала позеленел, потом побагровел вконец стал фиолетовым, Потом он брызгая слюнами прокричал мне: Битгий хуц!!! После этого пропало всякое желание с монголчуудтай энэ асуудлыг ярих, я знаю это бесполезно. Нет слов, одни ЭМОЦИИ, не это-ли псевдонаука!!!

ЗАБАЙКАЛЬЕ древности по крайней мере до 12 века - ЗЕМЛЯ проживания тюрков.

Это как раз ВАШ случай на данный момент!!!!

Я имел ввиду доминировало Киданьское государство и они никаким татарам не давали создавать государственность. А сами монголы где расшифровали ХЯТАН БИЧИГ? Раз она для них родная?

А где вы нашли государственность у 9 татар и 30 татар? Да знаю я эту псевдо-науку со времен учебы в УБ. Вообще работы Современно-монгольских ученых чересчур тенденциозны, им надо все преувеличить, вот и из жужаней чуть-ли не Римскую империю не сделали (НИРУН - ), лишь бы умалить роль тюрков, да несправедливо возвеличить кого-то. Да такая наука вряд-ли будет иметь ценность в качестве источника ссылок у других ученых. Это мое личное мнение. И я при ней останусь.