Ulug Dongak oglu Tyva

Лексический материал в смысле словарь какой-нибудь? Наверняка вы сами наверно многое облазили. Кто-то кажется давал эту ссылку англо-тувинского словаря. Моя ссылкаhttp://www.swarthmore.edu/SocSci/tuvan/

По-тувински Мөңге - вечный, в тувинском это не заимствование, а скорее общее тюрко-монгольское слово. По монгольски Мөнх

Слушатели (которые и жизнь свою готовы отдать за музыку) так хотели посмотреть это шоу, но дождь (ливень) накрыл (?) их. Наверно так

По-тувински Круг (круглый) - Төгерик, идти по кругу, по окружности - долганыр, вращение - долганыышкын, долганыг Для слова колесо к сожалению используется монгольское заимствование дугуй. А пояс кур, опоясать куржаныр

Насчет вопроса о Саая я имею в виду не новую историю, когда появились термины кожуун, или Дума. Я имею в виду например 2-3 века, может быть времена Древних тюрков, уйгур. То есть до 8 века Саая/Сагайцы проживали на современной территории?

Саая - автохтоны территории где сейчас проживают? Потому что ряд родов в Туве несомненно пришлые. Я считаю Саая одни из автохтонов Тывы.

А вы находите связь между сагайцами и тувинским родом Саая. Саая в основном проживают в Барыын-Хемчикском кожууне РТ. И частично в Саглы Овюрского кожууна.

Уважаемый Стас, простите за упрямство, но сколько же примерно бельтыров? Чебодаева Олега, актера театра Читиген знаете?

Германскую ученую, исследовавшую этнических тувинцев Цэнгэл сумона зовут Эрика Таубе. Она очень привязана к этническим тувинцам Монголии, в частности Цэнгэл сумона. Но в адрес Ванштейна господин Энхд ведь тоже высказывал нелицеприятые выпады, и как я заметил соврешенно никаких предупреждений кажется не получал. В свете последних взглядов, некоторые догмы, устоявшиеся во время совка, сейчас кажутся сомнительными. А история Тувы писалась с точки зрения классовой борьбы, и тувинцы всегда выставляются неким малым этносом, который во веки веков был под гнетом и игом чужеземных завоевателей, и чуть ли не приравнивается к коренным малочисленным народам Севера. Такой взгляд формируется у незнакомого с Тувой человека, когда он читает книги Ванштейна, особенно последнюю его книгу. которую он последним выпустил. Да, все тувинцы 100%-но согласны, что он великий этнограф. Он весьма скрупулезно собрал огромные материалы по одежде тувинцев. И сейчас у нас есть доказательство, что тувинский костюм весьма самобытен, благодаря труду Великого ученого. Я лично часто обращаюсь к его работам, когда ищу материалы по чисто тувинской а не монголизированной одежде. Но из-за того, что Ванштейн очень любил собирать материалы и описывать тувинцев-тоджинцев (субэтнос в среде тувинцев) и выставлял их как всех тувинцев. Из-за этого у несведующего читателя вырисовывается весьма ложное мнение о тувинцах вообще. Вообще тувинцы-тоджинцы занимают весьма скромное место в тувинском сообществе. Это народ, который живет на своей родине Тодже и соврешенно не влияет на общественную жизнь всего тувинского народа. Что насчет Татаринцева. Я часто в его работах вижу некую чисто личностную вредность (Прошу прощения если я обвинил в этом, потому что он еврей). Он во всем хочет найти монголизмы. Часто из-за этого у него очень много оппонентов в среде ученых-этнических тувинцев. Особенно его работа - монгольские заимствования в лексике тувинского языка. Некоторые очевидные вещи он упорно хочет выставить в своем Татаринцевском понимании. Даже явные тюркизмы в тувинском языке Татаринцев хочет выставить, якобы свои же родные тюркские слова тувинцы заимствовали от тюркских языков через посредство монгольского. Не это ли вредность. При этом Татаринцев совершенно не владеет тувинским языком, он этот язык через себя никогда не пропускает. Все пишет через призму своих сухих научных догм.

А по численности бельтыров сколько? Они кажется в основном в Аскизском районе расположены? А в политической и общественной жизни (среди национальной интеллигенции) хакасского народа каков уровень участия бельтыров?

У нас у тувинцев у старшего поколения весьма часты имена ДАДАР-ООЛ или ДАДАР (женское имя и при том не ДАДАР-КЫС). А в наших народных песнях тоже упоминается ТАДАР ЧУРТУ (страна тадаров). Здесь скорее всего имеется в виду именно страна этнических хакасов. Но откуда этот этноним. Не связанно ли это с сибирскими татарами? И каково родство этнических хакасов с сибирскими татарами? И насчет бельтыров. Мы тувинцы как-то всегда считаем их этническими выходцами из Тывы (род Сарыглар кажется есть у Бельтыров, или я ошибаюсь). Как я заметил у них даже есть фарингализация в речи. Я лично слышал как они произночили АЪТ (лошадь) как тувинцы.

Уважаемый Стас, прошу прощения, если мои некоторые постинги вас раздражают. Как я понимаю Ваши познания по Тыве и тывинцам (тывалар) весьма глубоки. У меня довольно много друзей этнических хакасов. И мне очень нравится этническая хакасская музыка, особенно в исполнении фольклорного ансамбля "Айланыс". Артисты этого ансамбля - мои друзъя. Я с ними познакомился во время Саяно-Алтайской экспедиции в главе с Забелиным в 2003 году осенью. Это я был переводчиком во время этой поездки. Об этой поездке здесь уже освещали весьма подробно, в изложении Зои Донгак. Я хочу задать вам вопрос, почему Хакасы в своем самоназвании используют этноним ТАДАР ЩОН? А насчет нас тувинцев СОЯН ЩОН я как-то понимаю. В народных песнях Айланыс, часто звучит ТАДАР ЩОН.

Господин ULTRAASLAN, (Или Дээрги ULTRAASLAN, тыва дылда) спасибо за предупреждение. Мне тоже не хотелось бы быть забаненным. Вас интересует ТЫВА ДЫЛ? Могу вам давать любые справки по ТЫВА ДЫЛ. Я по специальности лингвист. Так что эта тема мне близка. Мен бодум база ынча деп бодап тур мен. СилерниН чымчак сОстериНер дээш четтирдим. Тыва дыл талазы-биле айтырыгларыНар бар болза, кУзелдии-биле дузалажыр мен. ХОй айтырыглардан эки салыНар.

Приграничные с Тувой этнические тувинцы Монголии - это только Цаатаны Хубсугула. Их монголы вообще уйгурами называют. А так называемые урянхайцы проживают только в Ховд аймаке, и граничат с КНР. Кстати урянхайские шаманы, когда камлают, то алгыши (шаманские гимны) исполняют на тувинском языке (тыва дыл). Это непонятный феномен. В жизни эти шаманы от рождения тувинский язык знать не знают.

Руст,да что вы упорствуете. Чего хотите добиться. Вас что тувинцы во время Вашего кратковременного визита в Тыву что ли обидели? Еще раз говорю, танну-урянхайцы - тувинцы Тыва Республики сегодняшней Тывы (Tangnu Wuliangjai) я синолог по специальности, в Улан-Баатаре закончил. А монголы-урянхайцы Монголии ни алтай, ни танну. Танну- это тувинский топоним Танды - оран танды (мать вселенная, окружающая тайга, горы в шаманской этимологии) Еще Танды - горная система, отделяющая Сибирь от Монгольских степей. Я же природный тувинец, и я учился 7 лет в Монголии, и мне все-таки виднее где у нас тюркского и где монгольского.

Друг тыва дылда - 1) ЭШ 2) ЁННУК (ё это о с плаочкой посередине, а после заднеязычное нг, а у не у, а у спрямым вниз идущим хвостом)

По-тувински не хараган, а каарган - это ворона. А ворон КУСКУН. Чайку тувинцы называют ак кускун

Боже упаси, reicheOnkel, да вы бредите!!!!! Тюрки никогда не говорили на монгольском. есть гипотеза что современный многльский язык - искусствено созданный язык. Его создали на основе уйгурской письменности уйгурские и найманские ученые, как эсперанто.

Хундулуг Энхд! Мен мурнунда тыва дылга силерге состу чугааладым чоп. Канчап мен орус болур кижи мен. Тывалаар орустар ховар бол-дур ийин. Донгак дээрге мээн ийем угу-дур. Бистин Донгактар Кара, Сарыг эвес, а Улуг Донгактар болур, адам угу-биле мен Салчак мен.

Rust: "Личное мнение - был в Туве в 2006 году, понял, что тувинцы с монголами имеют больше общего, чем например те же хакасы или алтайцы - это мое личное субъективное мнение. Я уже не говорю о кыргызах, казахах или татарах. Одежда, головные уборы, культура во многом схожа с монголами. Вся история Тувы была тесно связано именно с монголами - те же кёк-мончаки, танну-уранхайцы частью монголоязычны и т.д. Так что мнение пользователя Улуг Донгак с полным отрицанием тесных культурных и иных связей с монголами вполне можно рассматривать как какие то личные обиды в отношении этого братского народа, я имею в виду монголов." Руст, спасибо, что сказали, что это ваше субъективное мнение, тувинцы совершенно не претендуют быть похожими в материальной культуре на татаров... и всяких других огузов и кипчаков. Но скажите мне чего в этих народах осталось от кочевого быта древних тюрков и скифов сейчас. Не надо по одному вашему мнению кидать ТУВИНЦЕВ в одну кучу с монголами. Танну-урянхайцами называли исследователи ТУВИНЦЕВ сегодняшней Тувы. В этом видно Ваше дилетантство в этом вопросе. И пожалуйста не приводите ваши неверные доводы, не будучи стопроцентно уверенным. Похожесть на монголов по одежде сказалась из-за действий Циньско-маньчжурской администрации в начале 19-го века. Ведь Цины в одежде преобразили не то что тувинцев или монголов но многомиллионный ханьский народ. А посмотрите на монгольский костюм. Особенно халхасский - он точь-точь копирует Маньчжурский. Особенно наряд халхасской женщины - это же костюм маньчжурских принцесс, которых выдавали за монгольских чиновников в течение правления Империи Цин в Монголии. Скажете маньчжуры и монголы братья не разлей вода???? Тувинцы, оставаясь на исторической родине своих предков, а не откочевав на запад, сохранили быт и обычаю своих прямых предков -древних тюрков,уйгур и кыргызов. А головные уборы ТУВИНЦЕВ отличаются от монгол. Посмотрите на головные уборы дренетюркских памятников и на современный тувинский калбак бёрт. Точная копия. Никакой личной обиды тут нет. Здесь возмущение и-за поверхностных выводов некоторых людей над таким деликатным для некоторых людей проблем.

Аза: "Что смешного? Тюрки тоже вышли из лес и занимались оленоводством.Яркий пример:цаатан-уйгуры Хувсугульского аймака.Монголы до тюрков занимались степным хозяйством.Хиргисуры-это памятник древних монголов.Это ошибочно связывали с кыркисами. Не малая часть халхи-потомки көктурков.Почему им не гордиться." Аза не будьте дилетантом, так называемые керексуры или киргизские гнезда (как их называли монголы) это артефакты совершенно другой эпохи - скифов (1500-1800 лет раньше появления на арене Хамаг монгол). Или вы хотите сказать вы потомки скифов? Мало того, что вы и хуннов ошибочно считаете монголоязычными, приводя просто народно-этимологический пример Хун- по монгольски человек, а Шаньюй якобы сайн-хун (хороший человек). Это дилетантская народная этимология, которые современные монгольские ученые почему-то приводят в доказательство о монгольской принадлежности хуннов. Лучше Вам Аза надо побольше разбираться в синологии. Ведь Xiong-nu и Shan-yu - это китайская транскрипция, а надо искать этимологию этих слов и их правильное звучание на языке оригинала.

Кстати слово Аза по-тувински это монгольское "чётгёр", меня какие-то такие ассоциации возникают.

Уважаемый vbyubzy! Ведь ваш монгол Боро писал: "Все приведенное свидетельствует о том, что большевикам не было выгодно создание на своих южных границах единой большой Монголии в границах МНР, БМАССР и Тувы... а так как к моменту присоединения Тувы к СССР тувинцы порядочно омонголились (единственным отличием от монголов было наличие в некоторых районах тюркского языка, в большинстве районов тувинцы этого языка не знали говорили на монгольском)... так вот для устранения предпосылок возрождения панмонголизма, была проведена большая работа по демонголизации Тувы, в первую очередь языка... но эти меры не смогли полностью устранить следы монгольского влияния в тувинском языке)..." Не это ли не политическое высказывание, не это ли грубые ничем не обоснованное дилетантское панмонголистское высказывание, унижающее Вас монголов, а не нас тувинцев. Какой панмонголизм для Тувы, это обхохотаться можно. У нас на монгольском как вторым языком разговаривали только в двух сумонах Нарын и Качык в районе Эрзин. При этом монгольский язык, для этих тувинцев отнюдь не родной, а иностранный язык. Это сразу становится понятно если знающий монгольский и тувинский человек поговорит с ними. Они калькируют типично тувинские выражения на монгольском (например выражение пожалуйста не стоит - на монгольском зугээр-зугээр, а тувинцы Нарына говорят ажирахгуй - что есть калька от ажырбас, что означает на тувинском нормально, не пропадем, или ставить инъекцию по-монгольски тарих, Нарынцы - сыкыртых, от тувинского сыкыртыр - делать инъекцию), а какой то гражданин-монгол в этом форуме уже заметил, что они о времени говорят давсан (по-тувински ажып тур) а не онгорсон как чистые монголы. Иногда даже тувинскую лексику используют в монгольской речи. Монгольский язык для этих тувинцев играет сугубо практичную роль, они живут на границе с Халхами, вот им и приходится знать их язык, чтобы вести приграничную торговлю. За это остальные тувинцы (центральных районов и Хемчика) презрительно называют жителей Нарына и Качыка Калгалар (Поклоняющиеся Халхам), хотя сами эти тувинцы внутри знают большую этническую разницу между собой и Халхами. А что насчет дёрбетов, живущих по границе Ак-Эрика Тес-Хемского района, по границе с Овюрским районом, и по границе с Монгун-Тайгинским то дёрбеты сами с тувинцами разговаривают на тувинском (тюркском) языке. В этом скорее сказывается их прошлое тюркское происхождение. Даже когда тувинцы хотят заговорить с ними на монгольском, они всегда отвечают по-тувински. Поэтому, чтобы я не высказывал здесь как vbyubzy говорит высказывал "политический негатив" , не надо и самим монголам оставлять дилетантских-панмонголистских постов оставлять по отношению к этническим тувинцам.

Аза - скорее всего член "ДАЯАР МОНГОЛ", а это совершенно несеръезно, сами монголы смеются и хохочут над этой иделогией последних лет, появившегося в Улан-Баторе против хужаа и даварсан солонгосчууд.

Стас: "Тюрки тоже не помнят эргуне-кун, не помнят своих каганов, Куль-тегина и т.п." Кто это не помнит? Мы живем в Тыве, и каждый тыва кижи знает кто такой Культегин, и каждый с детства вырос глядя на кижи-кожээ (каменные изваяния) и стеллы с древнетюркскими памятниками. И каждый знает, что это творение рук их предков - древних тюрков. А между монголами и этническими тувинцами исторический антагонизм. Это на каком-то генном, подсосзанетельном уровне. А что насчет Монголии просто смешно, когда все исторические, архелогические древности современной Монголии - это наследие древних скифов, тюрков, уйгуров. А наследия Чигисхана археологического практически нет. Вот и выдают современные халхи все это наследие иностранцам-дилетантам за монгольское творение.