Бешеный монгол

Нет, эта категоричность просто умиляет... Видите ли в чем дело, уважаемый аслан: в этом вопросе даже представители РАН, например, Леонид Васильев (ведущий сотрудник Института Востоковедения РАН) еще ни в чем до конца не уверенны! А Вы тут... с плеча! Полностью заметку читайте здесь. (Заодно пусть прочтут и те, кто утверждает, что на территории Монголии, дескать, никого и ничего не было... Пальцем ни на кого указывать не буду! ).

Олег Мудрак - Лекция излагает основания и некоторые результаты сравнительно-исторического языкознания (лингвистической компаративистики). И если я все правильно понял (и в этой теме, и в лекции!) то: Хоть и "глаголы редко заимствуют"( ), но тем не менее... есть другие методы сравнения! В любом языке около 3000 главных морфем (есть меньше - больше нет!)! 410 лексических схождений - и то! - это всего 16,6 % ! Так что, судя по общеязыковому показателю схождений в 30% - либо ему надо еще искать и искать, либо эти языки "страшно далеки" друг от друга, либо... налицо очередное "научное открытие"!!! Не огорчайтесь!

Среди азиатов встречал много Ивановых, Петровых... и т.д., а уж имен Александр, Николай да Сергей - по-моему, (и особенно среди старших!) вообще не счесть... И вот интересно: о чем, в русле дальнейшего развития логики этой темы, все это говорит? Что их носители принадлежат к русским или что плохие русские бессовестно присвоили себе эти, изначально азиатские, имена и фамилии?

Да уж... страшно! В России в этом отношении тоже, конечно, "не сахар", но у вас (если все это правда!)... - это "что-то с чем-то"! Если так и дальше пойдет... лет через десять-пятнадцать придется вам оказывать "интернациональную помощь", как в Афгане! Только теперь, если у наших ума хватит, все ограничится штурмом дворцов и уничтожением... + военно-технической помощью! (Не дай Бог! ).

та-та-эр?

Если верить лингвистам (О. Мудрак) и если я все правильно понял то, если можно так выразиться, в составе праалтайцев (прапредков и тюрков, и монголов да + еще Бог знает кого! ), откуда-то из Индии...! (Если только, примерно 6-8 тыс. лет назад (как я понял - это время распада на монгольский и тюрский языки), на Алтае (и/или где-нибудь поблизости) не водились обезьяны!) P.S. Только я никак не пойму: в Китае ведь тоже водились обезьяны... так почему праалтайцы не могут быть оттуда? И ближе, и сподручнее...

В чем это выражалось?

! Подождем, что на это скажут профи! Я же вычитал, что, в неком обозримом для нас времени, (это примерно период доходящий до 1-го тысяч-я до н. э.! не знаю, мне вот так попалось!) , там жили не тюрки - албаны (не албанцы!) и персидские народы! Но 100% доверять этому все же не рискну!

Присоединяюсь к общему мнению: подозрительно современен! Да и то, что он был там найден еще ни о чем не говорит... Вон, китайские да индийские шлемы и оружие где только не находят! АксКерБорж, Вы можете сказать, кто жил в то время, 3700 лет назад, на территории современного Азербаджана?

Участников спора о принадлежности самовара, прошу проследовать сюда ...

Тема является развитием спора, возникшего в результате неких предположений вот здесь.

Господа, вам не кажеться, что зафлудили мы уже эту тему (о славянах и балтийцах!) изрядно...? Пойдемте-ка со своими самоварами, с хого и прочими (теперь уже и с римскими!? ) прибамбасами в какую-нибудь другую тему, из раздела Кулинария или что-то в этом роде! А?

Ах вот оно что... Я, признаюсь, так далеко не заглядывал! Я вполне допускаю, что праобразом самовара мог быть этот "мэнгу хого", но, тем не менее, как лично мне представляется, стоит все же иметь в виду - мы говорим о разных приборах! С этим трудно не согласиться! Это что, т.н. самовар-на один стакан? (Какой-то непропорциональный - краник и ручка на трубе вроде как одинаковые по величине! ).

+ 100!!! " Что-то слышится родное... .................................. То разгулье удалое, То сердечная тоска......"

+ 1000 (даже 1000000 !!!). Духовный подвиг низведен лишь к факту посещения определенного места... (Как у наших любителей посещать Иерусалим!). Только это касаемо не одних лишь казахов... Кутузов, эту тему уже многократно обсуждали на форуме... в разных (даже в очень далеких от этого) темах! И Вы бы тут, огульно, не обвиняли бы всех подряд в невежестве: тот же АКБ (если не путаю!) вместе с Акслом, участвовал в тех дискуссиях... (в том числе и о том, кому поклонялся Чингизхан: Вечно Синему Небу или подразумеваемому под этим термином единому Творцу?). Если интересует просмотрите форум... много чего интересного еще найдете!

А что в нем было? (А то я, видимо, не успел его прочитать!).

Есть западные гравюры, относящиеся к 16-17 вв. (Как найду выложу!) А говоря о мирном времени кочевников Вы, надо полагать, представляете себе эдакую идилию... - кругом барашки, птички поют, трех- четырехразовое горячее питание..., да еще все сплошь мясное ? Поговаривают, что даже много раньше чем 13 век... (Специально вопросом не интересовался! Найду выложу!). А пока вот - что он из себя представляет: http://asiacookery.c...nennyj-gorshok/ и http://forum-eurasic...h__1#entry20668

А чего ж печь-то на телеге не смонтировать, юрту (считай дом) смогли ж ведь? Или эдакую "шайтан-арбу", кухню-юрту на колесах, да и сразу "варганить на всю толпу"... Во где было бы по-походному-то! В том-то все и дело, что самовар - изобретение сбитенщиков-индивидуалистов, которые носили его с собой по морозу... Кстати, насколько я знаю, кочевники в дороге/ в седле, обычно, ели сушенное мясо или сушенный же и пресованный творог - эдакий древний фаст-фуд! Да и к тому же, как представляется, в древности не как сейчас - когда захотел, тогда и наелся... Всему было свое время! Так что, думается, слабовато с обоснованием... (Единственное, на мой взгляд, что может как-то быть хоть каким-то "подспорьем" в этом нелегком деле - доказательстве первенства изобретения самовара - это существование монгольского огненного котелка! ИМХО!).

Для приготовления и продажи, главным образом зимой, сбитня и меда - главных напитков того времени! Так он и появился, у торговцев-сбитенщиков, как переносной подогреватель! И было это задолго до Василия Шуйского, когда начали упорядочивать торговлю сбитнем и медом... посчитайте сами! (А вообще, что если тоже, использовать ту же логику: "Ни в коем случае не мог он появиться в юртах - их обитатели народ не ремесленный!" Опровергните? ).

Спасибо за отклик и за ссылки, уважаемый asan-kaygy! Буду по-тихоньку разбираться!

Не хочу давать ссылку на их сайт, потому и копирую все сюда! По причине нехватки собственных знаний, прошу более сведущих форумчан дать заключение/оценку по нижеследующему! Не пойму: где ложь, в чем лукавят? Вроде все логично... Неужели правда?

Нет, dovuki, это был не Аллид!

Это скорее у Вас, весьма отличная от общепринятой, манера подачи информации... "личные сообщения..." основанные не на фактах, а на "личных убеждениях"! А интересно: как Вы определяете мою позицию в этой теме? В чем она, по-Вашему, выражается? И Ваша аргументация... как это было, например, в приведенной Вами статье! Вы сами-то ее хоть внимательно читали? (Там же однозначно сказанно, что БОККА свойственна только монголам, - " Бокка и отсутствие пояса — знаки замужней женщины и в то же время показатели этнической принадлежности так как женщины других народов подобных головных уборов не носили"!). Что Вы еще здесь спорить пытаетесь, да еще и обвиняете Стаса во всех "смертных грехах"? Нормальной дисскусиии? С аргументацией, чуть ли не сплошь состоящей из "личных сообщений в соответствии с моими убеждениями"? Оставьте! (Лучше подумайте: что если Ваши оппоненты - монголы - начнут применять подобное?). Да, я радуюсь когда вмешивается супер-модератор, хоть Стас, хоть asan-kaygy! Потому как, это является подтверждением, что на форуме есть профессиональные ученные, историки ставящие интересы Науки, исторической Правды выше интересов своей этнической или какой-либо иной принадлежности! (Они же ведь тоже тюрки, не так ли? Вот и делайте для себя выводы!). Что же касается "разгрома" то, тут вынужден Вас огорчить... хотя... с "личными сообщениями..." и не такое возможно! Только учтите: Вас просто перестанут воспринимать...! И к тому же, в отличии от Вас, у меня "за спиной", не 20-30 млн. человек (или сколько там составляет часть ТАКИХ казахов + другая часть озабоченных представителей иного тюрского мира?), а максимально возможная, в таких случаях, социальная группа - практически весь мир! Мы вас, тюрских новохронологов, шапками закидаем!

Лживые? Взять обратно? Это (пост №2078) кто писал, "правдивый Вы наш"? Где там, хоть слово, о "казахском" воине? Что это, если не отсебятина и не перевирание? Администрации: Вам, конечно, виднее, НО с этим надо что-то делать! Они уже достали: из темы в тему, из раздела в раздел - везде одно и тоже! В одной теме им докажут, так они в другой начинают... Такими "дополнениями"/перевираниями пестрит весь форум: то "казахи и никто другой - потомки татар", то "русские не знали монголов до прихода на Байкал", то "Чингизхан верил в Вечно Синее Небо как в единого Творца", "то монголам не свойственна воинственность, а только тюркам" и прочее-прочее... Вместо того, чтобы читать действительно об Истории и действительно знающих-понимающих людей, мы, сторонние, вынужденны пропускать через себя/фильтровать весь этот фольколингвофренический бред! А нам это надо?

А в чем это Вы усматриваете мое бахвальство? В том что я указываю Вашим соплеменникам, нагло перевирающим источники, которые сами же и приводят в доказательство, на недостатки их, если порзволительно так выразиться, "цитирования"? Вот, навскидку, цитаты из статьи ссылку на которую привел Кутузов (с характеристикой "очень хорошая статья"! ) Как говориться, "что еще нужно..."? Во-первых, потрудитесь, по-русски... "...лишнего хлама мне не нужно!" или лучше так: "...Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что ее не достанешь. Я же делаю всё по-другому. В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно." Так что, я все же позволю себе проигнорировать Ваш совет, тем более, что из многих источников знаю - монголы, по приказу Чингизхана, татар уничтожили! Всех, кто был выше колеса телеги...(Полагаю, что тоже самое будет справедливым и в отношении меркитов и кипчаков (правда, поговаривают, что малая, очень небольшая часть вторых, все же сумела убежать от монголов... и очень далеко!) , к родству с которыми аппелируют некоторые Ваши соплеменники!)! Остатки же... Вообщем, как таковое, племя/люди под названием "татары" перестали существовать, и потому, применительно к "потомками татар являются казахи и никто другой" - как лично я считаю - фольколингвофренический БРЕД!!! И ничто иное!!! (Или, может быть, Вы имели в виду, других татар - крымских и/или/ казанских? Ну тогда так : уточнять нужно!). Ну да-ну да, конечно... особенно если их так "цитировать", истолковывать и дополнять!