Бешеный монгол

Видите ли, JALAIR, обычно выражения "лично я считаю" и "это доказательство" не равнозначны... (Особенно если принять во внимание эти Ваши высказывания). Понимаете?

Акскл, хотите я Вам понакидаю цитат "западных историков", считавших русских татарами, азиатами и т.д. ? Вы им поверите? И еще каких-нибудь казусов... (Или нет, пусть это лучше Hooker сделает - он не ленивый! Hooker, действительно, что Вам стоит? Ради дискуссии!)

Аллахумма-гфир ля-ху, ва-рхам-ху, ва 'афи-хи, ва-'фу 'ан-ху, ва акрим нузуля-ху, ва васси' мадхаля-ху, ва-гсиль-ху би-ль-ма'и, ва-с-сальджи ва-ль-баради, ва наккы-хи мин аль-хатайа кя-ма наккайта-с-сауба-ль-абйада мин ад-данаси, ва абдиль-ху даран хайран мин дари-хи, ва ахлян хайран мин ахли-хи, ва зауджан хайран мин зауд-жи-хи, ва адхыль-ху-ль-джанната ва а'ыз-ху мин 'азаби-ль-кабри ва 'азаби-н-нари!

!!! Ай да бабка!

"Каждый пятый казах - чингизид"? Канчита карамбас...!!! Прочитал одну ссылку, дальше не смог... сел и заплакал от зависти: вот где неограниченный полет фантазии, вот где настоящая свобода от надоедливых фактов и мастерство превращения одного в другое... Одним словом - "акробаты пера, виртуозы фарса"! (Большей бредятины и не читывал никогда... (разве что фоносовцы, с их уроженцем Рязани ханом Батыем, могут с этим как-то сравниться... Надо будет тоже, как время и желание появиться, понакидать ссылок! ).

Т.е., чтобы кого-то убедить, я должен "за руку поймать" самозванцев и вам их представить? Ну, наверное потому, что были исключительно честными и порядочными людьми... И какой из этого всего следует вывод? Что это действительно все потомки?

Причем здесь религия? (Многоженство имеете в виду? Так вспомните, кто (и сколько их таких было?), тех, кто тогда мог прокормить несколько жен, много? Это сейчас, при нынешнем развитии средств производства... да и то - не все и не всегда! ). Просто на определенной территории их элементарно уцелеть больше могло! Социум, в котором они пребывали, меньше воевал... Из-за окружения невраждебным оседлым населением большим количеством благ цивилизации могли воспользоваться, а значит и условия жизни получше - у населения продолжительность "активного возраста" больше, меньше детей умирало... и т.д. и т.п. ИМХО!!!

Ну почему же, я бы на Вашем месте не был бы столь категоричным... Например, в последние два десятка лет объявилось столько "потомков" Чингизхана, что ильф_и_петровские, "фальшивые внуки Карла Маркса, несуществующие племянники Фридриха Энгельса, братья Луначарского, кузины Клары Цеткин и потомки знаменитого анархиста князя Кропоткина", все вместе взятые... "отдыхают"! Ни о чем не говорит? (Это когда "шиш на шиш менять - только время терять", тогда Да - "недопустимо, немыслимо"... А вот ежели продвинуть свой род, чтобы он стал "лучшим среди равных"... тогда, наверняка, и мыслимо и допустимо! ).

Что есть "тюрко-монгол"?

Полностью согласен и поддерживаю! Глобализация-с! (И не важно исламская ли, "западная" ли... В конечном счете, все одинаково плохо: человечество-биомасса, с единым центром управления... ИМХО: сейчас мы являемся свидетелями начинающейся борьбы двух подходов - технократического и идеологического! Кто одержит верх? Делайте ваши ставки, господа! ).

Ну не скажите, Dark_Ambient, это еще как посмотреть... если "взглянуть" вот так , то запросто : Польностью... опус... читайте ЗДЕСЬ - http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/351-%d0%b7%d0%be%d0%bb%d0%be%d1%82%d0%b0%d1%8f-%d0%be%d1%80%d0%b4%d0%b0-xiii-xv-%d0%b2%d0%b2/page__st__580 Приятного чтения! !!!

Как это все? Это же, вроде, специальный отличительный знак ойратов от других монголов?

Всего 57%, 43 % еще в Степи! (данные 2010 г). К тому же наблюдается тенденция к оттоку населения из городов...

Не все! Монголоязычны - Да, а то что все монголы - Не согласен! Ну об этом, с Вашего позволения, поспорим позднее... Да не столь он и общеизвестен... К тому же, Вы не допускаете мысль о том, что они (монголы!) к этому времени сами у кого-то, из полуоседлых например, научились? Тут вопрос к источникам... (Иначе мы с тем же правом можем утверждать (утрирую конечно!), что только после завовевания монголов в Европе стали применять мины и гранаты (коими "баловались" китайцы в войсках монголов)! (К тому же попутно упрекать монголов за утерю навыков обращения с ним и делалть из этого далеко идущие выводы - дескать мы, европейцы, сохранили эту традицию ... и потому-то Чингизхан был европейцем и т.д.! А если добавить к этому еще и утверждения типа - "В Монголии и Казахзстане последние потомки умерли, а в Европе их тысячи и тысячи..." и т.п. представляете до чего мы тут докатимся? У меня, как то, возникала "грешная мысль" по примеру и используя методу некоторых казахо-тюрских юзеров "доказать", что российский народ (у нас же графу "национальность" отменили, так что "и карты в руки"! ) является правоприемником/потомком тех средневековых монголов... Ничего сложного! ) и инки... да много еще кто, из древних! Ну хорошо! А скажите тогда, почему оседлые англичане по весне не прыгают через костер, как оседлые же славяне? Или почему они не бегают по раскаленным углям, как те же оседлые греки? Что они менее (или более?) оседлее? Кто-то спутал что-то с чем-то... !!! Вот пусть об этом монголы и скажут... (я тогда, может быть, до тюрков перейду! ).

Скорее всего, кто ж знает...!? Но как бы то ни было, для нас, нашей темы, нынешние реалии таковы, какие они есть: монголы, как народ, из всех рассматриваемых здесь, ближе всего к истокам! Экономические и другие показатели развития обществ/социумов ( и несомненно упадка в чем-то другом ! ) всяческих причин, предпосылок и т.д.- не есть суть этой темы! ( Тут непочатый край, непаханное поле для дискуссий... кто, как и с какой точки зрения на все это смотрит, у кого какие ценности! И вообще: кто знает, не проклянем ли все мы, "цивилизованные и развитые", вскоре тот день, когда встали на этот вот, техногенный, путь развития? Ведь, например, многие поняли уже, что глобализация "не есть карашо"; еще не до конца понятно что такое Интернет, что он за собой несет? И т.д.! )

Да нет! Это просто элемент из того же разряда как и "тюрко-монгол" - нечто глобальное и столь же непонятное!

А причем здесь этносы, asan-kaygy? Мы же говорим о народах, нациях! Да и вообще речь не идет о науке и чем-то с ней связанным... (хотя... взять Вашу любимую тему, Ваш конек - те же самые исследования ДНК! Чем не научный метод? Приводимые здесь некоторыми юзерами соотношение 60 и 40 о многом говорит, не так ли? Или они врут?) У народов есть устаявшиеся традиции, обычаи, терминология! Из них-то и видно, что к чему! Например, вон у калмыков - если отец каклмык то, дети калмыки... а у монголов, как мы видим, законы суровее - не волнует - "эрлийз" и все тут! Что же касается отсутствия у казахов метисов с китайцами (тюрко-китайцев??!! ) - так это, наверняка, с лихвой восполняется метисами с другими среднеазиатскими народами и русскими... (Кстати, как они у казахов именуются?). P.S. Если уж хотите раздавать предупреждения за что-то, то рассмотрите вначале возможность применения их и в отношении лиц, публикующих на форуме всякую бездоказательно-оскорбительную чушь! Устраняйте причину, а не боритесь со следствием...

Думается, только одного этого достаточно, чтобы больше никто, никогда и нигде, даже и не "заикался" о том, что исламизированные казахи больше чем сами монголы-немусульмане сохранили традиции древних монголов... Вот потому-то они (и только они!) - хранители Духа Великой Степи! P.S. Насчет монголоязычия всех упомянутых - уже говоренно-переговоренно... Насчет доказательств: надо сперва доказать, что эти самые "доказательства" являются таковыми, а не являются плодом чьей-то фантазии... и только потом что-то там оценивать... А то из-за безаппеляционности (причем ничем не подтвержденных) заявлений о соответствии казахских традиций с древнемонгольскими и противоречия с ними же традиций современных монголов и прочеее- прочее, складывается такое впечатление, что кому-то здесь вменили в обязанность верить всему, чем нас тут "потчуют", да еще и тогда, когда преподносятся очевидные глупости в качестве каких-то аксиом... (А то - "среди монголов есть прямые потомки Чингизхана? Нет!..."; - "ставят ли монголы правильно юрты? Нет!"... и тому подобная чушь! ).

И Вы это можете доказать? (Высшая цель буддиста - нирвана - освобождение от сансары ( в том числе и перерождений)! С ней-то что?)

(Вам бы, тюркам, было бы неплохо между собой определиться как-нибудь что ли... А то одни, чуть ли не с пеной у рта утверждают, что " барласы, найманы, джалаиры, меркиты и мн.др" были тюркоязычными, другие же говорят - монголоязычными! Непонятно!). К тому же, перечисленные (как я думаю!) и вовсе не монголы (хоть и монголоязычные!). (Я читал, что в источниках прямо говориться о войне монголов с найманами, например... или с теми же кереитами.. т.е. их отделяют друг от друга!) Монголы же, насколько я понимаю, это те из тогдашних монголоязычных племен, кто был в то время с Чингизханом, кто по его повелению составляли один народ "монголы", а не все, кто просто входил в один этнос! Ну, во-первых, с чего Вы взяли, что это исконно кочевническая игра? Народная - Да, но не кочевническая! (К примеру, оседлые англичане сохранили странную привычку играть в игры, о которых оседлые же китайцы и слыхом не слыхивали... и наоборот! Хотите что-то возразить? ). Исконно кочевнические игры (точнее соревнования, а не игры!) это то, что так или иначе связанны с навыками войны или охоты - стрельба из лука, скачки, борьба... (Кстати, нынешние казахи на своих праздниках соревнуются в стрельбе из лука? А почему? ). К тому же, в исторических источниках нет нигде подтверждения (или, так будет точнее: по крайней мере, я нигде не встречал!), что те древние монголы играли в такое... Кажется у Карпини есть описание праздников у монголов. Посмотрите, есть там козлодрание или нет? Так что, думаю, не стоит обвинять монголов в том, что они не сохранили что-то, чего у них и отродясь не было! Если уж в европейской Калмыкии такое есть то, чего уж "сомневаться" в Монголии! Способ убоя животных, например... употребление молочной водки, праздники, обряды, летоисчисление (календари!)... А много нынешних казахов соблюдают завет Чингизхана не становиться оседлыми, много ли их живет в юртах, как монголы? ....

Это после насильственной исламизации хана Узбека потомки тех 4 тыс. монголов (Пусть даже всех 4 тыс.! Столько же выделял Чингизхан сыну, не так ли?) сохранили "древние традиции монголов"? Самому не смешно? И чтобы там у вас, в Казахстане, не утверждали, получается, что как раз-таки "тибетизированные халха" и сохранили язык, веру и традиции... Ну или, в крайнем случае, находяться к ним ближе кого бы то ни было!

Ну, а что Вы хотели от фольков?

Наглядное доказательство существования!

Я просто не знал, что это изображение богини Умай! (Я до этого вообще ничего не знал о ней!) Прошу прощения!