Вольга

\\ с таким же успехом славянские князья могли получить тамгу\\ \\ежели принять, что многие финноугры ассимилировались в славян, возможно, что они перенесли и свои тамги \\ Все возможно, но вот только у кашубов родовые знамена тоже сильно развиты, а они не с фино-уграми, не с тюрками не пересекались. Плюс, у рюриковичей знамена появились задолго до монгольского нашествия

Вот кое что о славянских родовых знаках(знаменах) "Когда учился в Твери, в микрорайоне "Юность" (1995 г.) встретил бабульку с троской, всю изукрашенную узорами. Подарить и продать отказалась, но рассказала вот что:"Родом я с д. Емельяново Старицкого сельсовета. В нашей деревне у всех были родовые знаки. На каждом доме свой. Моя мать знала все - идёт и мне говорит, кто где живёт. А домов около 150 было, потом немцы сожгли почти все. У нас родовой знак был "бубновка", Ершовы мы. Когда немцы подошли, мужики в лесу под деревьями закопали муку, вещи. На дереве ставили родовой знак..." PS. У моих дедов тоже были родовые знаки: у русского в виде Х (даже на своей ложке деревянной поставил, она у меня теперь, супец ей хлебаю, а дедок-эст на избе в п. Брусово (Тверская губ.) свой знак поставил, в виде бубновки с лучами. Эти знаки я и поставил на свою троску." А это пишет мой друг из Твери: "Пережил переживание. - Приезжаю на Белое море к поморам, лет 10 назад, в экспедиции (д. Паньгома). Смотрю, на князьке (на коньке крыши) мой знак. Спрашиваю, а вы откуда? Они говорят - Мы Марфы посадницы поморы, ушли, тогда когда её москвичи в плен взяли – Марфы Борецкой. А у меня она лежит, через реку около Спасского храма. Да и мы все те ещё! Как свою вспоминаем. Признак!" А это знамена Рыльского уезда из писцовой книги нач. 17 в.

Вот преинтереснейшая статья http://www.chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm

\\эти тамги заимствованы у тюрок, или достались от варягов или всё тамги применялись и у славян? \\ Родовые знаки встречаются у многих народов. Тюрок, славян, фино-угров и т.д.

Виден исходный знак предка и отпятки потомков.

Об этой встрече Тургенев рассказал Мопассану и Флоберу. Позже Мопассан описал этот случай в своей новелле "Ужас", где геной не вымышелнный, а сам И.С.Тургенев." "Будучи еще молодым, он как-то охотился в русском лесу. Он бродил весь день и к вечеру вышел на берег тихой речки. Она струилась под сенью деревьев, вся заросшая травой, глубокая, холодная, чистая. Охотника охватило непреодолимое желание окунуться в эту прозрачную воду. Раздевшись он бросился в нее. Он был высокого роста, силен, крепок и хорошо плавал. Он спокойно отдался на волю течения, которое его тихо уносило. Травы и корни задевали его тело, и легкое прикосновение стеблей было приятно. Вдруг чья-то рука дотронулась до его плеча... Он бысто обернулся и увидел странное существо, которое разглядывало его с жадным любопытством. Оно было похоже не то на женщину, не то на обезьяну. У него было широкое, морщинистое, гримасничающее и смеющееся лицо.Что-то неописуемое - два каких-то мешка, очевидно груди - болтались спереди; длинные спутанные волосы, порыжевшие от солнца, обрамляли лицо и развевались за спиной. Тургенев почувствовал дикий страх перед сверхестественным. Не раздумывая, не пытаясь понять, осмыслить, что это такое, он изо всех сил поплыл к берегу. Но чудовище плыло еще быстрее и с радостным визгом касалось его шеи, спины и ног. Наконец молодой человек, обезумевший от страха, добрался до берега и со всех ног пустился бежать по лесу, бросив ружье и одежду. Страшное существо бежало за ним; оно бежало также быстро и по-прежнему взвизгивало. Обессиленный беглец - ноги у него подкашивались от ужаса - уже готов был свалиться, но тут прибежал вооруженный кнутом мальчик, который поблизости пас стадо коз. Он стал хлестать отвратительного человекоподобного зверя, который пустился наутек, издавая крики боли. Вскоре существо, похожее на самку гориллы, исчезло в зарослях".

Интересная статья попалась: НАБЛЮДЕНIЯ ВЪ ОТЕЧЕСТВѢ. Скачка въ Уральскѣ. ..... Между прочимъ была въ Уральскѣ, когда собрались къ улову, и скачка, не на бударкахъ, а скачка на коняхъ. Это заведенiе благое, дай Богъ, чтобъ поддержалось долго! Прежде чѣмъ приступлю къ повѣсткѣ о томъ, чья лошадь и сколько прискакала, и что взяла ставки, скажу слово о коняхъ здѣшнихъ. Башкирскiе, Калмыцкiе и Киргизскiе кони — вотъ три главныя породы здѣшняго края. Туркменскихъ аргамаковъ и дорогихъ породъ лошадей изъ небольшаго числа частныхъ заводовъ, не причисляю я сюда же: это иностранцы. Казачьи заводы и табуны происходятъ всѣ отъ первыхъ: здѣсь нѣтъ собственно Уральской или Оренбургской породы, какъ на Дону есть порода Донская, Башкирская породы отъ крайняго небреженiя, отъ того что не обращаютъ ни малейшаго вниманiя на случку отборныхъ жеребцовъ и кобылъ, а представляютъ всякое попеченiе о скотоводствѣ своему Аллаху и великому пророку его, переродилась, перевалясь и умаляетъ съ году в годъ. Къ крайнему сожаленiю, ?? то же сказать можно, и о Киргизахъ, но здѣсь какъ–то еще, по крайней мѣрѣ въ глубинѣ степи, судьба уберегла доселѣ нѣсколько добрыхъ чистыхъ породъ, и ихъ предпочитаютъ Башкирскимъ. Чудное дѣло: коннорождающие народы эти искони пристрастились къ табунамъ своимъ, табуны ихъ и комятъ и поятъ, они же и одѣваютъ, но кромѣ счета, примѣтъ и отмѣтъ косяковъ своихъ, не знаютъ они ничего. Въ этомъ, состоитъ весь присмотръ; — урадясь же рѣзвый, неутомный конь — тогда его берегутъ и холятъ и красуются и ??? имъ, а сами искусственнаго улучшенiя породъ и во снѣ не выдаютъ! Настоящая Калмыцкая порода коней, толстоголовыхъ, малоухихъ, горбоносыхъ также почти перевелась въ Оренбургскомъ краѣ; она ?? еще въ косякахъ Ставропольскаго Калмыцкаго войска; а всѣ Калмыки, причисленные къ казакамъ Оренбургскимъ и Уральскимъ, водятъ коней Башкирскихъ, Киргизскихъ и Казачьихъ. И такъ, Калмыцкая лошадь ?? на Уралѣ, только то, что она въ рукахъ у казака — Калмыка, а порода ея этимъ ничуть не обозначена. Настоящихъ Калмыцкихъ коней надобно искать у Калмыковъ Тюженевскихъ, въ Астраханской Губернiи. Нынѣ въ Оренбургскомъ краѣ считаютъ вообще до одного миллiона коней; около 20,000 идетъ ежегодно въ продажу, и изъ этого числа болѣе половины за Уралъ, въ Киргизскую степь. Золотая година миновала, гдѣ степь снабжала край лошадьми; — нынѣ дѣло пошло наоборотъ; тамъ бѣдность и нищета; баранты и усобицы, изводятъ стада и имущества дикарей степныхъ; голодные и холодные годы, какъ напримѣръ изъ нынѣшнихъ 1827–й, погубили въ степи несмѣтное множество лошадей. НАБЛЮДЕНIЯ ВЪ ОТЕЧЕСТВѢ. Скачка въ Уральскѣ. (Окончанiе.) Приведу вамъ въ примѣръ богатѣйшаго изъ Оренбургскихъ Кайсаковъ, бывшаго Старшину Иснигаильдiя. Янмурзина: у него въ двадцатыхъ годахъ считали до 12,000 коней — и кто и говоритъ, что де не было двѣнадцати, такъ мирися на осьми — и того довольно, а нынѣ у него нѣтъ и восьми сотъ. Коли ежегодно такое огромное количество нашихъ коней идетъ, за барановъ, въ степь, то ясно, что и Киргизская порода, близъ линiи, должна быть переводною; и точно, вы здѣсь настоящихъ Киргизскихъ коней не найдете. За ними ступайте въ глубь степи, къ Чиклинцамъ, къ Джегалбайлинцамъ, къ Адаевцамъ — даже у Хана Джангера, во внутренней Ордѣ, найдете вы истыхъ Киргизскихъ коней очень не много. Круглая цѣна Башкирскимъ конямъ здѣсь не свыше 25 рублей за голову; конямъ Киргизскимъ и казачьимъ — много небольше; круглая цѣна, говорю, доброму и ледащему; я знаю, что Киргизы даютъ иногда не два, а три, по пяти верблюдовъ за скакуна, а Бухарцы, которые цѣнятъ ходаковъ и иноходцевъ, набиваютъ иногда цѣну на нихъ до невѣроятности, но это особая статья, и въ разсчетъ не входитъ. Лошаденки здѣшнiя довольно рѣзвы, сносливы въ работѣ при бѣдномъ кормѣ, но малорослы, а потому и слабосильны. — На скачку ихъ подготавливаютъ или подмариваютъ, то есть, скакуна проѣзжаютъ по вечерамъ, и ставятъ, въ сѣдлѣ, на всю ночь къ привязкѣ, не давая корму; вообще же Киргизы конямъ своимъ никогда ближе четырехъ часовъ послѣ поѣдки ни пойла, ни корму не даютъ; иногда, правда во время самой поѣздки, поятъ лошадь и горячую, но только уже сейчасъ же проѣзжаютъ рысью. Овса Киргизы и не знаютъ, а казаки, и даже Башкиры, подготавливая коней, задаютъ имъ иногда по немногу овса или ячменя. Кто богатъ кобылицами, поить любимаго скакуна кобылицами, поитъ любимаго скакуна кобыльимъ молокомъ. Это дѣлается особенно въ степи. Коли, можетъ статья, спросите: много ли выдержитъ добрый скакунъ здешнiй? то заставите призадуматься. Вотъ вамъ нѣсколько примѣровъ, а впрочемъ степь дорога не мѣрная; одно средство узнать правду — это скачка по мѣрному поприщу, а это здѣсь еще новизна, и завелесь она, хоть бы въ Уральскѣ, недавно. Полагаютъ, что Киргизъ дѣлаетъ обыкновеннно суточный переходъ на рысяхъ во сто, въ полтораста верстъ, на одномъ конѣ; одвуконь перебѣжитъ онъ легко и двѣсти. Одвуконь, отреконь, не означаетъ подставы на пути; это просто вотъ что: я сѣдлаю двухъ, трехъ, четырехъ коней, сажусь на одного, остальныхъ гоню передъ собою, а иногда веду на чембурѣ, и, пересаживаясь съ сѣдла на сѣдло, даю отдыхать конямъ поочередно. Коли прилучится ?? въ хвостъ и въ голову, такъ загнанную лошадь покидаю. Изъ Орска въ Бухару, одометромъ вымѣренная дорога 1,500 верстъ, поспѣваетъ Кайсакъ одвуконь, на 13–й, 15–й день, и увѣряетъ, что поспѣлъ бы въ лучшую погоду, на лучшихъ коняхъ, еще скорѣе. Заручиться не заручусь, а говорю говореное. Когда убили Султана Медета Галiя, на устьѣ рѣки Камышлы, въ 80 верстахъ отъ Орской крѣпости, то вѣсть объ этомъ дошла на Илекъ, до устья рѣки Карабутанъ, къ Султану–Правителю, что составляетъ, примѣрно, болѣе 250 верстъ — въ 30 часовъ. Два гонца прискакали, на трехъ коняхъ, безъ сѣделъ, босые и полунагiе, а поэтому вѣроятно и не имѣли времени отбирать скакуновъ. Теперь стану говорить о скачкѣ, которая происходила сего 17–го Сентября въ присутствiи Наказнаго Атамана Уральскаго Казачьяго войска, Членомъ Войсковой Канцелярiи и при стеченiи многаго множества крещенаго и некрещенаго люду. И Султанъ–Правитель, и другiе почетные Ордынцы посѣтили празднество наше. Кругъ былъ отбитъ въ мѣрныя три версты, и обнесенъ двумя канавами. Сперва пущены были 23 лошади собственно Уральскихъ заводовъ; изъ нихъ выскакала лошадь казака Калмыка, Бурчи Чурюмова, обскакавъ шесть круговъ, или 18 верстъ, въ 23 минуты; пять коней получили изъ Войсковой Канцелярiи, ставки; а именно: 1) Чурюмова 150 руб.; 2) Даржаева, 100 руб.; 3) Сулейманова, 80 руб. 4) Наказнаго Атамана, 70 руб. 5) Есаула Узбекова, 50 руб. Вслѣдъ за этимъ, скакали 30 коней степныхъ, Киргизскаго заводу, на семь круговъ, или 21 версту. Изъ нихъ первая выскакала лошадь Султана–Правителя Баймухамета Айчувакова, обскакавъ семь круговъ въ 20 минутъ. Она получила наградные 120 руб. Вторая казака Нагацкина, 90 руб.; третiя, Горынина, 70 руб.; четвертая, Джембекова 50 руб., пятая, Султана Махмуда Алгазина, 40 рублей. На третiй день, то есть 20–го Сентября, пополудни въ 5 часовъ, была перескачка рѣзвымъ конямъ, получившимъ награды на скачкѣ, всѣмъ вмѣстѣ Киргизскимъ и Уральскимъ. При этомъ случаѣ, скакунъ Чюрюмова, взявшiй на скачкѣ первую ставку, и теперь выскакалъ далеко впередъ, но спотыкнулся со всѣхъ ногъ и упалъ, а товарищи, не дожидаясь его, пронеслись мимо. Недруги! что бы обождать, да лежалаго поднять! Перескачка была назначена на четыре круга, или въ 12 верстъ; лошадь казака Дельгина Нагацкина, взявшая на скачкѣ лошадей Киргизской породы вторую ставку, вышла здѣсь напередъ, и взяла 80 рублей. Всѣ наградныя деньги раздавались изъ войсковой суммы. Я сказалъ уже, что Калмыки здѣшнiе имѣютъ коней не иной породы, какъ и прочiе казаки, но они всегда почти, какъ теперь, берутъ наградные вклады на всѣхъ скачкахъ, куда деваются. Калмыки Уральскаго Войска славятся добрыми лошадьми, и уже вѣрно не пропустить ни одной скачки безъ попытки. Такъ, на скачкѣ, которая была при празднествѣ, что давалъ нынѣшнiй Правитель внутренней Киргизской Орды, при возведении его въ Ханское достоинство, первую ставку взяла Уральская Калмыцкая лошадь; такъ и нынѣ, когда, единовременно со скачкою на Уралѣ, тотъ же Ханъ давалъ, по случаю свадебнаго празднества, пиръ и скачку — опять Калмыкъ, Узенской Уральскiй казакъ, взялъ первую награду. Нынѣ мѣстное начальство старается распространить Уральскiй войсковой заводъ, существующiй въ ?? только видѣ. Уральское Войско имѣетъ всѣ средства и способы къ разведенiю лучшихъ степныхъ казачьихъ коней; денегъ у него много; простора довольно; добрые казачьи кони изъ первыхъ рукъ; даже аргамаковъ и степныхъ караваировъ, которые даютъ съ мѣстными породами кобылицъ отличныхъ лошадей — могутъ имѣть скорѣе и сходнѣе чѣмъ гдѣ нибудь. Нынѣ Войсковое начальство платитъ по 250 руб. за казачьихъ лошадей ведь гвардейскую сотню свою; цѣна чрезвычайно высокая, а между тѣмъ, все таки нуждается сотня въ добрыхъ коняхъ, потому что ихъ нѣтъ въ потребномъ количествѣ. Коли уже Оренбургское Войсковое начальство, честной, признательной памяти достойный Генералъ–Маiоръ Адамъ Григорьевичъ Энгельгардтъ, успѣлъ основать и завести конскiй заводъ, при всей крайней органиченности средствъ и способовъ, ибо войсковая сумма тамъ бѣдна, доходовъ нѣтъ, и необходимѣйшiе расходы едва только покрываются — то уже Войску Уральскому напримѣръ сподручнѣе обзавестись своимъ заводомъ, который, при добромъ хозяйствѣ и распорядкѣ, оставитъ далеко за собою всѣ подобныя заведенiя здѣшняго и сосѣднихъ краевъ.

\\Проезд и скачки на время разные вещи.\\ Совершенно верно - разные. \\На 100 км либо лошадь умрет либо не сможет.\\ Но скоростные скачки в Российской империи на 100 верст, а это даже более 100 км., устраивались. Так в 1906 году победителем 100 верстного пробега стал чистокровный жеребец Атрид, прошедший дистанцию за 4 часа 43 минуты. Интересная подробность – из 100 верст Атрид прошел 73 версты галопом со средней скоростью 2 мин. 20 сек./км, 16,5 версты – рысью, остальные шагом. В 1907 году чистокровная кобыла Львица улучшила показанное Атридом время на 3 минуты, закончив 100-верстный пробег за 4 часа 40 минут. В 1908 году чистокровный жеребец Фандаго закончил 100-верстный пробег за 4 часа 31 минуту. Это второй в дореволюционной России результат на этой дистанции. Первым был зафиксирован результат 4 часа 26 минут, но кличка лошади и фамилия всадника, установивших этот рекорд остались для нас неизвестными. Европейский рекорд на 100-верстную дистанцию был установлен французским лейтенантом Бозиль в 1911 году и равен 4 часам 15 минутам. Он ехал на чистокровном Мидасе. Так что скорее всего что-то было и в Средней Азии.

\\Забеги на 100 км. проводили в старину.\\ Вот, читая о карабаирах, нашел: " Красочное описание верхового карабаира оставил в прошлом веке путешественник Н.Северцов: "Туркменский джигит... с гордой осанкой, с выражением полнейшего самодовольства на лице ехал рысью на своем прекрасном гнедом карабаире... Этот дивный конь, проехавший с небольшим в двое суток 340 верст, почти без корма, еще был в теле, бодро раздувал ноздри, храпел и играл под удалым седоком, то и дело немного приподнимаясь на дыбы, когда тот, слегка понукая ногами, укорачивал поводья, чтобы насладиться огнем своего неутомимого скакуна". просматривал материалы о физическом воспитании в юнкерских училищах нашел следующее: "Для этого юнкера, по двое, с заводными лошадьми отправлялись в степное укрепление Ак-Тюбе и возвращались назад, делая в четверо суток четыреста семьдесят верст (501 км.), причем производили маршрутную съемку и доставляли топографическую заметку о местности." говорится про юнкеров Оренбургского казачьего юнкерского училища

"не помню какой автор писал, что литовские русины очень ценились у крымских татар в качестве рабов в отличии от московитов" У Эвлия Челеби в "Книге путешествий"

Село Черкизово(ныне район г. Москвы) "Царевич Серкиз, после крещения ставший Иваном Серкизовым, не был бедным человеком: остатки былого богатства семьи ему удалось перевезти с собой из Орды на Русь — этот достаток, в частности, дал ему возможность приобрести и некоторые земли. В то же время Иван Серкизов, как и другие родовитые выходцы из Золотой Орды, был награжден великим князем и вотчинами. Поэтому ближайшие потомки Ивана Серкизова считались в Москве весьма состоятельными людьми. В число вотчин Ивана Серкизова-Черкизова вошло подмосковное село Черкизово." http://moscow.gramota.ru/map102.shtml

Большая Засечная Черта. Есть там интересный момент. Вот что писал осматривавший часть этой черты, а именно Старую Закамскую черту, Николай Рычков в своем труде "ЖУРНАЛ, или ПОВСЕДНЕВНЫЯ ЗАПИСКИ ПУТИШЕСТВИЯ капитана Рычкова": "Великое различие можно найти между валами, укреплявшими древних народов жилища, и между теми, которые составляют сию линию. Начало сих новых укреплений считают до сего времени не более сорока лет; но уже в некоторых местах едва можно распознать бывшие тут валы: напротив того древния до сего дня стоят в твердости непоколебимой. Сие различие не от чего иного произходит, как только от того, что народы, прежде сего в сих местах обитавшие, рачительнее трудились, делая укрепления жилищам своим". http://simbir-archeo.narod.ru/Russian/18vek/rishkov/riyshkov.htm

Может и славка, только если славка размером с мой мезинец и умеет зависать в воздухе чтобы выпить нектар, маша крыльями так что те сливаются?

Дважды, в 80-х годах, встречал на берегах озера птичек напоминающих колибри!??? При этом был трезв и в добром здравии . Написав про эти случаи на форуме Приозерск на Балхаше, получил ответ одного из форумчан, что он также наблюдал очень близко подобное создание.

Это награды ХССР (Хорезмской Социалистической Советской Республики), похоже что или знак Oрдена Трудового Красного Знамени ХССР, или знак Ордена Красного Знамени ХССР. Награды редкие, а следовательно дорогие.

Уважаемый АксКерБорж, если Вы говорите про мой "средневековый венгерский", сделанный одним из лучших европейских мастеров-лукоделов, а именно господином Грозером, то стоит он 390 евро. Вот сайт Грозера http://www.unts.ru/gr/rus/index_b.htm Там же на сайте Вы найдете информацию о саадаках, стрелах и защите для рук. Кроме лука этого венгерского мастера у меня есть луки и других мастеров и лучных фирм. Некоторые из них созданы для охоты на зверя, как например лук Hoyt Dorado C ним я езжу на соревнования по 3D стрельбе из лука. Стоит такой лук 700 до 1 000 долларов. Тут фото с крайних соревнований на Кубок России по 3D http://www.arcoclub.ru/3-d/3d-4-cup-ph.html

\\длина тывинского лука \\ Лук на фото совсем не тувинский - это раз. Во-вторых, стрелять из такого лука невозможно По Москве развешаны афиши одного из ансамблей русской пляски. На плакатах девушки в кокошниках и добры молодцы в таккох же "доспехах" и с таким же "оружием"

АксКерБорж, я надеюсь, что это сказано с иронией?

\\Так и других "варваров" ромеи называли\\ Так же и восточных славян греки называли то скифами, то тавро-скифами... Традиция для "варваров"

Откуда данные - уже не вспомню... Жил долго на Балхаше. Ходил по нему на яхте-дракаре с именем "Тригла". яхтеным рулевым. Поэтому все что связано с озером Балхаш мне интересно и по сей день.

В 10 веке - озеро Горгуз. И еще Теринг-куль

\\Небольшие луки около 115 см. турецкие луки к 17 веку стали пределом совершенства и эффективности .\\ Ну, вот, а то на стр. 6, где я написал, что турки мастерилии боевые луки равные 12 кулакам стрелка, Вы мне ответили: \\ Думаю в данном вопросе, уважаемый Вольга, нам следует приводить примеру не японских, тувинских, турецких или других луков, а боевые луки степняков - казахов и джунгар!\\ Турецкий лук считается совершенством в лукостроении! Да и традицию лучной стрельбы турки не всю подрастеряли.

\\ Длина самого лука 130 см\\ \\ Общая длина лука составляет примерно 1,3 м.\\ Ну вот и ладушки. И все-таки, иногда, истина в споре рождается!

Основные типы луков енисейских кыргызов (6-12 в.в. н.э.). а — луки с парой срединных боков накладок и двумя парами концевых; б — с одной парой боковых срединных накладок; в — с тремя срединными накладками, двумя боковыми и одной фронтальной; г — без срединных накладок, с узкими роговыми пластинами по длине кибити. Размеры луков со спущенной тетивой колебались от 120 до 140 сантиметров. Худяков Ю. С. Вооружение енисейских кыргызов VI - XII вв. Новосибирск, 1980.